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卡拉丝

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无用良品

焦元溥x梁文道:歌剧剧情有多傻?连罗密欧也会吐槽朱丽叶

来自:看理想

焦元溥 x 梁文道:听懂歌剧一听就懂的古典音乐史分享会


有没有一个乐评人这样告诉过你:

瓦格纳的《尼伯龙根的指环》很长,长到可以中间洗个澡回来再听,两不耽误。

有些歌剧剧本很荒谬,荒谬到罗密欧竟会“吐槽”朱丽叶的名声。

莫扎特太会写,笔下的龙套角色都有动人的唱段,简直像是挥霍。
……

这位著名乐评人就是焦元溥,他被梁文道称为“整个华文世界最优秀的乐评人和音乐学者”,他是看理想音频节目《一听就懂的古典音乐史》的主讲人,也是著名歌手张悬(焦安溥)的哥哥。他的《乐之本事》可以作为古典音乐的入门佳作,而他最为重量级的著作当属《游艺黑白》,其中收录了他对108位世界顶尖钢琴家的采...

来自:看理想

焦元溥 x 梁文道:听懂歌剧一听就懂的古典音乐史分享会


有没有一个乐评人这样告诉过你:

瓦格纳的《尼伯龙根的指环》很长,长到可以中间洗个澡回来再听,两不耽误。

有些歌剧剧本很荒谬,荒谬到罗密欧竟会“吐槽”朱丽叶的名声。

莫扎特太会写,笔下的龙套角色都有动人的唱段,简直像是挥霍。
……

这位著名乐评人就是焦元溥,他被梁文道称为“整个华文世界最优秀的乐评人和音乐学者”,他是看理想音频节目《一听就懂的古典音乐史》的主讲人,也是著名歌手张悬(焦安溥)的哥哥。他的《乐之本事》可以作为古典音乐的入门佳作,而他最为重量级的著作当属《游艺黑白》,其中收录了他对108位世界顶尖钢琴家的采访。

虽然本次分享会名为“听懂歌剧”,但是梁文道却自谦为歌剧的“门外汉”,还力邀老友焦元溥来到晓岛,与现场岛民一同聆听绝美的歌剧唱段,行走在歌剧的世界里,哪些对歌剧的独特见解让人耳目一新?歌剧圈的趣闻八卦堪比当代娱乐圈?歌剧与你的距离,其实没那么遥远。

1. 
“想将来发大财,往歌剧路线走”

焦元溥:歌王卡罗素当年在纽约大都会歌剧院驻唱,有一次生病了要回意大利的家乡,然后在纽约的港口,他的歌迷帮他饯行。你知道来多少人吗?超过1万人。在将近100年前的纽约,如果歌剧是一个高高在上的艺术的话,他不可能吸引这么多人去践行。

梁文道:歌剧真的是特别容易出这种巨星的一种类型。比如说我刚刚说我在意大利那一次正好住过一家酒店,早上吃早餐碰到总经理跟他聊天,然后他带我到楼上开了一间很大的套房给我看,他讲了半天,他说你知道谁住过这个房间吗?卡拉丝。

然后跟着就给我看了照片,整个本子都是卡拉丝当时的照片签名,然后他顺便聊起这个房间后来奥黛丽·赫本也住过,但对他来讲赫本住过只是个平常的事情。


△ 女高音歌唱家 玛利亚·卡拉丝

焦元溥:如果你是成功的歌剧作曲家,你可以多么的成功?

我讲的是罗西尼。罗西尼在37岁那一年写了他第39部歌剧《威廉·退尔》,然后他就从歌剧舞台上退休了,之后就写一些小曲子或娱乐用的曲子。然后他活了70多岁,中间从39岁到70岁他干什么?就是吃。你看罗西尼后来的照片就吃成这个样子。


△ 青年罗西尼 老年罗西尼


梁文道:
有一道名菜叫罗西尼牛肉。

焦元溥:对。他自己也说他最爱吃,音乐排第四位,吃是排第一。他就是靠收歌剧演出的版税来过活。你知道他的遗产最后留下来多少钱吗?142万美金。19世纪的142万美金,你就知道他赚多少钱。


△ 由普契尼作曲的歌剧《蝴蝶夫人》剧照


所以普契尼也是,普契尼有一个剧叫三联剧,三联剧算一个作品的话,普契尼这一生也就写了十部歌剧,光是他1896年《波西米亚人》,1900年《托斯卡》,然后《蝴蝶夫人》,他这一生就算不说其他事情,只要写这三部歌剧就够了,这真是这辈子他也不用写多,就是十部歌剧。当年红的歌剧作曲家是可以红成这个样子,然后赚很多很多的钱。

梁文道:所以大家如果想将来发大财,往歌剧路线走。


2.
再小的龙套,也给你一首很美的歌

焦元溥:莫扎特最好的作品,你问十个真的听莫扎特的人,十个人都会跟你说,他最好的作品就是歌剧。歌剧最适合他,他就是能够给任何人的个性,就帮你去写。他是历史上可以说几乎是第一个自由作曲家,他后来离开萨尔兹堡,他不想在萨尔兹堡大主教那边工作,觉得很受到限制,不被尊重,他去维也纳当自由作曲家,就接案。人家邀请我写曲子,就写给他。

所以为什么夜后(歌剧《魔笛》中的夜后咏叹调)会那样写?因为夜后当年首演者是女高音,她只有高音,他就因为你的声音,写了这样的唱段。这导致后来演莫扎特的歌剧不好唱但里面人物的性格实在是太精彩了。

刚刚提到作曲家的个性,我就说个性里面,如果同一个剧不同作曲家来写的话,可以有天差地远的差别,绝大多数作曲家都会保留自己的旋律,给重点的角色,只有莫扎特不是这个样子,这是全世界上最博爱的作曲家。你只要唱他的歌剧,你一定有一个咏叹调,一定有一首歌可以唱。

△ 歌剧《费加罗婚礼》剧照


《费加罗婚礼》第四幕开头,很美的旋律给了一个小侍女来唱。这歌词很简单,就是我怎么不小心把别针给弄丢了。

这个侍女在这个剧里面真的就是小龙套。可是莫扎特在他所有的歌剧里面无一例外,再小的龙套,他会给你一首歌,而且是很美的歌。

梁文道:但这个也跟他才华有关,没有别人能像他这样子,就是你一个小龙套,我都给你一个这样的音乐,有点像挥霍。

焦元溥:真的很挥霍,别人可能说我写这样的旋律实在是多么的辛苦,莫扎特(很轻松)就写出来。


3.
歌剧剧情有多傻?连罗密欧也会吐槽朱丽叶

梁文道:大部分有名的歌剧的剧情都很傻,很愚蠢。然后你就在想我们平常听的古典音乐,比如贝多芬晚期四重奏,人家说那好深奥,在探索某些超乎我们人间常理的,一种很形而上的东西。一下子歌剧就给你来这些西西里岛的情杀案,让你觉得这怎么那么堕落那么无聊,所以这就是一个欣赏歌剧的困难,就是它 剧情太笨了。

焦元溥:我知道很多人说歌剧的故事很荒谬,我第一个通常的回应就是说,我们现在发生的事情,哪一件不比歌剧更荒谬?另外,歌剧里面也有那种非常精彩的剧本,比如《托斯卡》里面的人物角色好像没有发展非常好,看台词是这样没有错,问题是你怎么可以只看台词?因为人物角色的性格,全部在音乐里面了。

像普契尼这种作曲家,什么歌剧都是尽可能在两个半小时内结束的,他不会放这么多的支线,但是我们说这个人的个性,那种可以为了理想抛头颅洒热血的,他不是用文字来讲,就那一声“Vittoria Vittoria”就唱完了,你听到那个音乐,你会觉得说这是对当今发生的事情毫无感受的人吗?不可能。

所以说他是用音乐告诉你,只看台词真的是这个样子,但是很多东西就像戏剧一样,很多是演在表情上面的,不是用台词说出来的

当然,有好的剧本也有很差的剧本,尽可能避免非常差的剧本。贝利尼写过一个歌剧叫做《卡普莱特与蒙特鸠家族》,就是《罗密欧朱丽叶》,但是他用的故事不是莎士比亚的,是维罗纳当地的《罗密欧朱丽叶》的故事。

贝利尼的戏剧头脑真的不是很好,戏剧有很多漏洞。最可怕的是那里面台词写得真的是糟。这是我自己的亲身经验,因为刚好是在伦敦看的。就是罗密欧要朱丽叶跟他走,朱丽叶说不要,然后罗密欧说为了爱情,要跟我走。朱丽叶说,不行,因为家庭、责任跟荣誉比爱情更重要。我想说,这剧还要演吗?如果这样的话,那最后干嘛自杀,就不用演了,对不对?

最好笑的是罗密欧还去吐槽朱丽叶。这两个人在这个版本里已经是男女朋友了,反正已经发生过什么事情了,罗密欧就吐槽她说,你已经是我的人了,你还有什么荣誉可言?

打出这种字幕来,你就感觉到说全场观众就(倒吸冷气)……我想说第二幕还没结束,这剧还看得下去吗?音乐是很好听没错,但是剧情长这个样子就很可惜。


4.
不要把歌剧听成“台词+配乐”

梁文道:你觉得歌剧的歌词有点愚蠢,但是当你加上音乐之后,你就发现每一段的音乐都在把那个角色,我们还不能够完全从歌词上看到的那些情感,他的性格整个在拓深。也就是说它跟一般的抽象音乐不一样的地方是它非常具体,但是又非常深入地把所有情感拉开一个维度。

比如说我们现在理解歌剧最大的困难在哪里?就是我们看惯了现在的电影、电视剧,我们看惯了现代的舞台剧之后,我们很容易会把歌剧里面的所有的音乐部分当成是像配乐,然后所有的歌唱的部分当成是这个演员的台词,你这么理解歌剧就完全错了。

你就会以为这个演员唱那段东西就只是为了演那段台词而已,所以你的注意力在那个台词跟台词的传递、交代,你在乎的其实是配乐有没有很好烘托电影的剧情跟镜头的需要。但是歌剧不是这样,歌剧是反过来,音乐就是主角。

最重要的需要表达的力量跟元素,其实全在音乐。

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