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秦涣
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古木樨

神曲师生,以及对巴士的预测

对CP的碎碎念,以及一点猜测



我在人生的半途醒转,发觉置身于一个黑林里面。


《神曲》,意大利但丁创作的长诗,分为地狱、炼狱、天堂三部,每部都以“群星”(stelle)一词结束。

原作中完全可以说是但丁对维吉尔的仰慕(毕竟一个中世纪晚期一个古罗马,纯属是于连对拿破仑的感情)。维吉尔作为旅人但丁的向导,作为诗歌上的老师,带领他走过地狱、炼狱,并在天堂处将其交付给贝亚特丽齐,结束了在罪恶中的旅途。

联系边狱来看……维吉尔确实解决了狼狮豹,但没有在任何一次危机中主动出手。这算是对应了原作中维吉尔并不赞同但丁对罪人的同情,并认为他们都是罪有应得才处在这地狱。(原作中维吉尔对地狱极其熟...

对CP的碎碎念,以及一点猜测



我在人生的半途醒转,发觉置身于一个黑林里面。


《神曲》,意大利但丁创作的长诗,分为地狱、炼狱、天堂三部,每部都以“群星”(stelle)一词结束。

原作中完全可以说是但丁对维吉尔的仰慕(毕竟一个中世纪晚期一个古罗马,纯属是于连对拿破仑的感情)。维吉尔作为旅人但丁的向导,作为诗歌上的老师,带领他走过地狱、炼狱,并在天堂处将其交付给贝亚特丽齐,结束了在罪恶中的旅途。

联系边狱来看……维吉尔确实解决了狼狮豹,但没有在任何一次危机中主动出手。这算是对应了原作中维吉尔并不赞同但丁对罪人的同情,并认为他们都是罪有应得才处在这地狱。(原作中维吉尔对地狱极其熟悉,边狱中维导也确实对都市熟悉……)


维导初次出场是在前作《利维坦》。利维坦,一种巨兽,霍布斯以此比喻君主专制政体的国家。利维坦可以是首脑,可以是翼,也可以是都市:每个人都在为自己的自由意志而伤害他人,漫无止境的纷争杀戮,一个苦难的自然状态。

维导的悲剧不是这一场变故,不是事务所甚至不是孤儿院,而是从他成为收尾人的那一刻开始。从他开始杀戮,开始为了生存不得不放弃良知开始。他在漫长的经历中寻找自己的生存方式,迷茫地赎罪,在孤儿院播散一点善意,试图改变都市——直到意义彻底破碎。

我很喜欢C与维导的那段对话,比起诱惑倒不如说更像意识流的剖析:你真的认为那些孩子能改变都市吗?你只是在给自己带来一点心理安慰罢了。你难道不希望破坏都市的罪恶吗?你埋藏着这样的愿望不痛苦吗?……这些都是维导对自己的质疑,C只是将它们提出来了。在最后,C仍遵从了维导的意愿,这也确实说明了C本意从来不是致人扭曲,只是直面内心。

维导在对话中明晰了方向、决定背负罪恶与痛苦走下去时,那段真的很令我激动。


丛生的荆棘环绕着头部,长出褪色的月桂叶,我的眼里流淌着血泪,因为我看到了今后我要承担的所有罪孽。  

而且,在即将经过的荆棘之路上,承载血液的帐幕和红色地毯覆盖了我的一切。  


我被拖下深渊。

其中有无数呼喊,万众之痛与我同在。

天坑深邃黯淡,前路难寻。

但手中握有,唯有得胜。

一切都铭记在这双眼睛里。


于是。

为了把与老朋友约定的心愿天堂献给世人。


我。

将坠入地狱,在那里我将独自寻回安息。


荆棘冠是耶稣受难的象征,头皮刺破鲜血流淌;月桂则是阿波罗的象征,古希腊时,月桂冠赠与诗文优美者,古罗马时则颁给凯旋的军队将领。这两个意象都极其符合维导在《利维坦》中的形象——一位受难者,原型的诗人,以及永不屈服的战士。


以及说到月桂,关于诗人维吉尔,多那图斯讲过这样一个传说:

“当他母亲怀他的时候,梦见生了一株月桂树,落地之后立即长成一株大树,结了许多果实和花朵。次日她和丈夫去附近一处农庄时,半路上不得不离开大道,在路边一条沟里把婴儿生下来。据说,婴儿出生时不哭,相貌温和,父母当时就肯定这孩子将来会很幸福。此外还发生了一个征兆,按当时风俗,小儿出生处要种一株小白杨树,这树一种下去就长得像有一年树龄的大树,因此这棵树就被人叫做‘维吉尔树’。人们认为它是圣树,凡是怀孕的妇女和年轻的母亲,都来向它祈祷。”

(听起来就像李白他娘梦见太白金星一样,多半是后人杜撰附会的……

据多那图斯说,“维吉尔身材修长,面色黧黑,像个庄稼汉。他体质不佳,时患喉疾、胃病和头痛症,还常吐血。他饮食不多……维吉尔每到罗马,一旦人们认出他来,他便急忙就近躲进人家,其羞涩如此。”

这是什么林黛玉特质……)


另,加内特(Garnet)是石榴石,拉帕斯(Lapis)是青金石。不知道月计是否故意,青金石有“以其色青,此以达升天之路”的含义,与后来卡戎(Charon)这个名字作为摆渡冥河的船夫有异曲同工之妙……

以及维导所说的流向,在漫画中是flow(有心流的含义),在游戏中是trend(趋势),不知道是不是翻译的问题。个人更喜欢前面那个说法。


说到但丁。旅人但丁踏上地狱之旅是在三十五岁,估计边狱中也是这个年纪(不过钟表头真的判断不出年纪)。

原作中,旅人但丁是充满好奇心的,遇到鬼魂都会问他们生平,以至于维吉尔再三敦促他上路,后面还要看维导是否许可才去问(其实维导并不反对)。原作但丁也是小心翼翼地害怕维导生气,不过原作维导脾气很好,一路护着但,生怕对方被什么伤害了,反复叮嘱要小心谨慎……边狱估计是因为背景不同,所以态度不同。

边狱但丁在出场时遇到狼狮豹的时候应该是正在雕刻星层(aspect),从对话来看,甚至以前地位不低。而“她”派遣这三个来袭击但丁,这个“她”指代不明,可能是“蛇”,即堇紫泪滴,刀法如蛇,目的不明(原作是贝亚特丽齐派维吉尔拯救但丁,但目前没有证据,可能只是计划的一部分)。而且记忆是在星层完成后消散的,估计也是在他的计划中。

不同于旅人但丁,边狱但丁原本性格应该是偏暴戾的:刚失忆那会非常暴躁,不过可以理解,毕竟命都要没了。展露出同情和关切都是在失忆之后,估计原本是上位者,由于研究一些禁忌而被放逐至黑森林;也不排除是剧本。


关于边狱但丁与维吉尔的关系,目前还没给出,我猜测应该是师生,倒位也有可能。等以后给出了但丁的过去,会更好判断一点。

很有趣的是两人的交流,维导通过流向能大致猜测但丁话语,这一点与原作维导看穿但丁心思一模一样。

维导现在冷淡很可能是因为前作,明显是被设局拐上巴士的;随着剧情推进有所缓和,而且还有心思逗卡戎了。维导原本性格应该还是外冷内热,在没有利益纠葛时是比较柔和的,不过确实巴士拐人很缺德,趁人之危空口许诺。

但丁的精神状况就不那么乐观了,在4.5章心态炸了。其实4章就有在反思无限复活的意义,但是对自身是没有觉察意义的。也就是说,目前的但丁是没有意义的锚点,其全部价值都来自罪人们(和箱子差不多,不过箱子想开了)。

所以但丁目前的精神支柱全来自……那些自己问题都没解决的罪人。哦对,但丁也是10号罪人(虽然身为管理者但是仍然是罪人呢)。

其实蛮想看但丁失忆前两人关系亦师亦友,后来因为追逐群星但丁离开了。再次见面时毫无反应,然后有一天维导提起你以前是个大人物,但丁一脸茫然,维导想起卡戎想起加内特,想起孤儿院和那些破碎的梦想,最后目睹自己的学生走过地狱,百感交集。

(维导大概率是会念旧的,但丁则是一路向前直抵群星……嗯,像原作一样在炼狱结束时分别也不是不可能)


我个人非常欣赏边狱对名著的改编,某种程度上也是一种再解读。以及,就我所知的来看,月计在改编中基本都是遵循原著的。

格里高尔的经历是由于烟霾战争,而烟霾的原型之一是一战中的毒气战,头晕、呕吐等是氯气中毒的症状;而另一原型可能是伦敦毒雾事件,由于能源(煤炭)而引发的大规模呼吸道感染。原作中格里高尔的悲剧来自资本的异化,边狱中又何尝不是资本家发动战争的受害者。

罗佳的赌博则更多来自作者陀思妥耶夫斯基,而砍死放高利贷的情节几乎是照搬原作(不过并没有忏悔之类的剧情)。边狱更像是把原作罗佳分成了索尼娅和罗佳两人,索尼娅是掌握知识、犹豫不决的一方,罗佳则像是挥下斧头时不加思索的一方。

德米安的机械降神也是和原著一模一样:在辛克莱被霸凌逼得极其痛苦之时,天降正义般帮他解决了。边狱中没有出现该隐和亚伯的理论,即认为上帝在该隐额上的标记是一种说词,是因为该隐比亚伯更强大,人们忌惮而编出的借口。这一理论很值得玩味,也可以说是一种特征使得一群人能够轻易驱使另一群人,是善是罪还是力量均可解释。不过在都市,一个历史和宗教都失去意义的地方,也不会出现这段对话。

(两世之间对应的是原作中辛克莱认为的第一世界和第二世界,温暖的家和残忍的外界……边狱中两者以一种讽刺的扭曲的方式结合在一起,让他接受了世界真实的模样)

在剧情上,我现在更好奇的是鸿璐,金陵十二钗会如何展出。总不会是金陵十二异想体……十二神备也不是不可能。

鸿璐的设计非常有意思,将右眼替换成通灵宝玉。在灵学中,右眼代表过去之眼;而红学中也有一种说法,即神瑛使者下凡,通灵宝玉只是作为见证者……不知道月计是不是根据这个说法,设计见证大观园悲剧的宝玉恰好在眼。

月计在挑选作品的时候应该是故意的,因为几乎所有书籍或多或少都带有宗教色彩。红楼的色即是空,德米安对该隐的看法,罪与罚对自身的救赎,更不必提神曲本身就是对圣经再创作。


limbus不止是limbo(地狱边缘)的前身词,在英文中还指巩膜和角膜的连接部分。这与ayin(主的眼目)有着隐约的呼应:金枝是分部,光之种是总部。而与此同时,bus的含义也在其中……月计这个用词,一语多关。

再结合第一部的卡巴拉生命之树,估计架构上也是遵循九层地狱、九层炼狱、九层天堂。加上序章的黑森林,应该会是100的整数。

所以是否有可能,但丁和A一样,是洗去了记忆的,甚至是Limbus的建立者,致力于像前一任L公司一样,为都市带来光呢?

(到时候A、C、D都在光里,那可就热闹了……你问B?B在图书馆。

当然,也不排除贝亚特丽齐Beatrice也进到光里,那样ABCD就齐了。说不定以后还能集齐26个字母一起斩断都市循环——算了,按月计那个速度,有生之年不太可能)


萨尔贡游民

最后一张中文版长图

  慑砂生日快乐,对不起其实我画到一半就有点放弃剧情了,怎么理解都行

  以下废话

整体有参考哈姆雷特,大概就是砂找到了复仇的目标之后一直在犹豫因为不想“循环“。

图里是倒述。异被哥伦比亚旧识找到得知了军工企业相关信息,策划了一场苦肉计并有意了断过去,假死并作为复仇的靶子。砂在这一局中发现那军工企业的相关人员包括实验负责人早就换血了,他明白他看见的这些人只是些知识分子和傀儡,是自己过去有可能成为的。最后被追杀都没下死手,但却得知自己的行动导致一些科研人员被上面除掉了。半死不活地在萨尔贡边境遇到了异,意识到某些信息传达是他干的,那些人的不幸也有他的沉默。

异的动机还...

最后一张中文版长图

  慑砂生日快乐,对不起其实我画到一半就有点放弃剧情了,怎么理解都行

  以下废话

整体有参考哈姆雷特,大概就是砂找到了复仇的目标之后一直在犹豫因为不想“循环“。

图里是倒述。异被哥伦比亚旧识找到得知了军工企业相关信息,策划了一场苦肉计并有意了断过去,假死并作为复仇的靶子。砂在这一局中发现那军工企业的相关人员包括实验负责人早就换血了,他明白他看见的这些人只是些知识分子和傀儡,是自己过去有可能成为的。最后被追杀都没下死手,但却得知自己的行动导致一些科研人员被上面除掉了。半死不活地在萨尔贡边境遇到了异,意识到某些信息传达是他干的,那些人的不幸也有他的沉默。

异的动机还是密录里的 “你到底能为复仇做到哪一步“。异在复仇时牺牲了自己和所有,但他又不得不让自己完成这一自毁般的复仇,这之中他是痛苦的,所以他最后也陷入了无意义的虚无感。砂的方式将是追寻能够打破这个秩序的循环的答案,而意识到这些制造仇恨的机制。异虽然也意识到了,但是他没有时间了。

这次很用力的画了,磕三年了也算是总结了一下吧

清音
“见鬼,那您认为我们这样来来回...

“见鬼,那您认为我们这样来来回回的究竟走到什么时候?”

“一生一世。”

是稿件⚠️感谢亲友的绘制www

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意面很好吃
我真的很喜欢大家都是普通人的这...

我真的很喜欢大家都是普通人的这种设定!有时间把其他人都画了

  感觉在画一些很奇怪的东西,我很喜欢在一个画布上画很多东西

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再画一个试试呢
和同桌友好交流的课间十分钟

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尾指指证
描改 为啥相异在左边因为原型女...

描改

为啥相异在左边因为原型女性(指锦红)的应该在左边(这是)

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筱白色
城市一角,音色浪尘~ 5.4嘉...

城市一角,音色浪尘~

5.4嘉年华/5.5音律无料,久违地摸了!本来想给音律也单独画一张的但是实在是赶不上工期了x


*在场的时候先随缘发放,后面会在某个地方蹲着等想换的老师们来的!具体可能见微博吧www

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苍蓝西九时
『我好像是突然怀念起人来了。』...

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受邀参加了零协会主办的箱死祭(李箱忌日24h同人企划)!
作品列表请看零协会B站动态!



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Vincent Willem van Susie

我串个剧组,这俩真的很像。

  两个都在当官,都用冷兵器,都坚定得能入党,都带单边耳坠,好嘛,注意安全

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边狱巴士相关我只看过利维坦,但是又很喜欢维吉尔。漫画里就给我一种半死不活的美,跟罗兰一样。

上一次画他好像还是边狱巴士开服之前(p3)😇😇😇。但是我从始至终就没有真的入坑过边狱巴士。

更新:喜报,我把边狱巴士剧情速通了。

边狱巴士相关我只看过利维坦,但是又很喜欢维吉尔。漫画里就给我一种半死不活的美,跟罗兰一样。

上一次画他好像还是边狱巴士开服之前(p3)😇😇😇。但是我从始至终就没有真的入坑过边狱巴士。

更新:喜报,我把边狱巴士剧情速通了。

麦田六神
整完了,参考是斋藤直葵老师那张...

整完了,参考是斋藤直葵老师那张(……)

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本來是幫德米安換裝,但站一起太...

本來是幫德米安換裝,但站一起太適合了…

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苍蓝西九时

希希斯斯克克利利夫夫

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仁慈的父我已坠入,看不见罪的国度,请原谅我的自负

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吃饭移步红薯Phoenix Tree
我还是要画()你这蹬鼻子上脸c...

我还是要画()你这蹬鼻子上脸cos前同事呢!

蹭个前同事 tag嗯嗯

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