佐藤顺一讲述《HUGtto!Precure》的制作

 

原载于《AnimeStyle Interviews 01》

翻译/DREAMER

*文中标识“编注”部分为原文注释，“译注”为译者注释。

**文中分镜资料为原文插图，其他图片为译者自加。

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包括男孩子变身成Precure、最终话描写主人公分娩的场景等等，《HUGtto!Precure》是一部引发了大量话题的作品。与座古明史共同担任系列导演的，是以《美少女战士Sailor Moon》、《小魔女DoReMi》等作品为人所知的佐藤顺一。他在东映动画担任系列导演已是阔别18年。他与迄今为止的《Precure》系列并无关联，这是他“初次的《Precure》”。

 

佐藤：请多多指教。

小黑：佐藤先生在《Precure》系列担任系列导演，对于佐藤顺一的常年粉丝来说，可是件大事。

佐藤：是吗？不过之前我也没到会做呢（笑）。

小黑：要说原因的话，在《两个人是Precure》开播的时候，佐藤先生也同样在做幼女向作品《双子星公主》（ふしぎ星の☆ふたご姫）。严密地说，是在《两个人是Precure》开播后的次年，《双子星公主》开播了。当时的采访中佐藤先生您说，自己认为在幼女作品中应该做的事情，《Precure》全都在做了（*编注：刊载于《Animage》2005年4月号的“有话想问这个人”栏目（この人に話を聞きたい）第75回）。

佐藤：啊啊，是说过。

小黑：您当时说，要给小学低年级的女孩子看的话，舞台放在日本比较好，头身比最好也不要太小。但是这样就与《Precure》重复了，所以在制作时避开了这些。

佐藤：这就是另一回事了。在准备《双子星公主》时《Precure》已经是人气作品了呢。一边汲取赞助商的意见、一边让作品成形的过程中，记得有人说《Precure》火了，所以加入《Precure》的要素吧。那是在《两个人是Precure》的第二年吗？感觉好像是更往后的事了。

小黑：在那之后，对佐藤先生而言在东映动画担任系列导演也是阔别18年。也是久违地返回了日朝档。从东映研修生同期的西尾（大介）先生开始的《Precure》的第十几作由佐藤先生来制作，也让东映演出家粉丝们兴致盎然。

佐藤：与西尾一起工作可能是从《咯咯咯的鬼太郎（第四期）》以来了。时隔大概20年了。

小黑：啊，初代的Cure Black和Cure White登场的那一回，西尾先生参加了后期录音呢。

佐藤：对对。西尾作为监修来了，配音结束后叫他一起参加了酒会（笑）。

小黑：原来如此。您在听到要不要来做《Precure》这件事的时候是怎么想的？

佐藤：我想“竟然来找我了”（笑）。被制作部的坂井（和男）君邀请去喝酒，然后在对话中听到这句话，反应就是“诶”。当时他还说“因为是15周年的纪念作品，希望您做”。因为我记忆中也没说过不做东映的工作，对要做的事情也没什么犹豫。只是，在时间表上，我一个人做全部工作是不可能的，所以提出希望“尽可能准备万全比较好。监督设立两名，另一人希望是能够背负今后东映儿童向动画的路线的人”。

小黑：实际开始商讨是从什么时候开始的？

佐藤：其实关于这方面的记忆相当靠不住了。

小黑：是在开播1年前开始的吗？

佐藤：《HUGtto!Precure》的放映是从2018年2月开始的吧。剧本商讨大概是在2016年底左右，应该是徐徐开始的吧。

小黑：在那个阶段系列构成坪田（文）女士就已经在了呢。

佐藤：已经在了，而且系列的骨架，目标的方向之类的、还有玩具的方向等等也都已经决定了。因为从以前开始东映的作品就是这样的。

小黑：先行决定脚本家也是一直以来如此吗？

佐藤：原本就是这样的。比如《美少女战士Sailor Moon》，也是先定下了富田（祐弘）先生。

小黑：《Hai Step Jun》（はーいステップジュン）时就是先决定了雪室（俊一）先生？

佐藤：决定了。像《枫城物语》则是先与玩具方面商讨完毕，关于故事也决定了“大概是这样的故事”，这时才到“那么监督由谁来做？”，然后定下了由我来当监督。东映基本上都以这种流程为多。

小黑：原来如此。在佐藤先生加入的阶段，就已经决定以“工作”作为主题了吗？

佐藤：是呢。决定了本剧要做“工作体验”。在《Precure》中，之前在《Kirakira☆Precure A La Mode》中有过“甜点师”之类的职业，感觉多是在细分领域，但这次要不被限定的领域束缚。在《Precure》15周年决定要“什么都能做到”，于是就以无论是开花店还是当护士都能做到的“工作体验”作为主轴了。外加也决定了要加入养育小宝宝作为主要内容。在此之后，故事的骨架就以坪田女士构成的部分作为基础了。

小黑：在这个阶段坪田女士构成的、作为基础的部分大概做到了什么程度？

佐藤：总之，关于主角小花（野乃花），角色的基本状态已经有了明确的印象了。类似中盘出现的追加战士是“两人一起”的想法，感觉也是在相当早的阶段就提出了。但是关于这方面，内藤（圭祐）制片人和坪田女士进行了各种各样的讨论，最终各自的意见都是如何反映出来的，我也分不清了。

小黑：座古（明史）先生是和佐藤先生同时加入的吗？

佐藤：座古君是在剧本开始商讨阶段左右来的吧。记得讨论第一话剧本时他已经在了。

小黑：按照顺序，就是内藤制片人和坪田女士。然后佐藤先生加入，再之后座古先生加入。

佐藤：是的。

小黑：最终在我看来，本作作为一部《Precure》，成为了一部相当“有进取性的作品”，但对于佐藤先生来说并没有这个打算吧。

佐藤：没有呢。归根结底，毕竟我连《Precure》是什么样的东西都不太清楚就加入了（笑）。

小黑：不过我觉得佐藤先生一直都是这样，不会喊着“要做这个咯！”。而是首先听取大家的意见，在此之上再开始制作。

佐藤：嘛，是这样的。因为是要搭起台子的阶段，要如何把它盖成房子就是最初的工作。但因为坪田女士做的东西很有趣，我乐在其中。我认为那是“没怎么见过的创作方式”。

小黑：“没怎么见过的创作方式”具体是什么样的？

佐藤：我在制作玩具片、面向儿童的作品的时候，有时是想着“这是综艺节目”来制作的。所以，无论什么材料都可以加进去。女儿节也可以，烟火大会也可以。经常是创造一个能让写手们各自自由写作的大纲，然后让他们自由发挥。但是《HUGtto! Precure》不是这样。坪田女士最初是从先做好了一年份的框架开始的，而在那个阶段给我们看到的就已经很明确，类似“这个角色就是为了做这样的事而存在的”的地方也已经决定了。这种创作方式我迄今为止几乎没有经验。这让我觉得坪田女士“是写电视剧的人吧”，以这种形式来制作虽然很辛苦，但也很有趣。

小黑：“写电视剧的人”是指“实拍电视剧”的电视剧吗？

佐藤：是的。不过因为我没有参加过实拍电视剧的剧本会议，这是我擅自想象的。就是“总感觉和平时不一样”吧。

小黑：不是边写边考虑角色、或是随着故事流转渐渐去理解角色，而是从最初开始就有“为了描写这样的事才有这个角色”的感觉吧。

佐藤：是的。但是也并非绝对不能变动。因为坪田女士也在做动画的工作，知道因为作画、声优等原因会让角色发生变化，所以也留出了各种摇摆的空间。然后我知道了坪田女士是有明确想做的东西的。我一边商讨，一边听坪田女士那边说出的各种话题，“哦哦，想要做这个是吧。啊啊我明白了。”（笑）

小黑：坪田女士想要做的东西就是类似“要如何面对未来”这样的吗？

佐藤：应该是说，有通过整个作品想要表达的东西吧。虽然这究竟是什么，不去问坪田女士是不会知道的。只是，最初我感觉到的并不是“想要说的就是这个”，而是坪田女士应该在把自己观看《Precure》后感受到的魅力全面展现出来。听坪田女士说最喜欢《Precure》了的时候我也“啊啊~~”感慨了一番。

小黑：是在参加制作之前就喜欢《Precure》了呢。

佐藤：对对。她说喜欢的不是诸如《Sailor Moon》或《DoReMi》之类，而是喜欢《Precure》。问她为什么，她回答因为《DoReMi》或《Sailor Moon》中，没有描写女孩子生活得很艰难的世界。

因为在《Sailor Moon》、《DoReMi》这样的作品中，是以“女孩子是公主”这一点作为重心的，所以首先就不会描写那些部分。虽然在此之外的方向也能让人享受，但毕竟还是有这个基本的前提。而《Precure》是以“女孩子也要大闹一番”为重心的。也就是以女孩子有“不能做的事情”为前提，并将其作为了重心。

小黑：原来如此。

佐藤：说来《少女革命》也是，是一部重视“女孩子活着很艰难”到了成为作品看板的程度的作品吧。坪田女士也非常喜欢《少革》。

小黑：话题突然跳跃一下，虽说《HUGtto!Precure》是女性主义的作品有些夸张了，但我觉得它确实有那种气息。让我感受到这一点的是，比如说和点心店的外婆的故事（29话《在这里完美呈现！外婆充满干劲的食谱！》）。外婆一个人很难再把和点心店开下去，而米店的婆婆伸出了援手，现在可以继续下去了。是大人女性去帮助大人女性的构图呢。要继续做和点心必须要有体力保证，于是靠米店的婆婆的力气解决了。连体力的部分都只靠女性来解决这一点让我觉得很新鲜。

佐藤：这种事情我觉得是坪田女士自然而然在写的。虽然网络新闻上从中拾取了关于性别的话题，但坪田女士并不是想着“非要写这个不可”而在写，而是自然地写出来的。或者说是能够自然地拥有这个“视角”。

小黑：在性别引起了话题的故事（42话《交换声援！这就是我的应援！！》）中，若宫安理并不是想要“成为女孩子”呢。是“喜欢女孩子的衣服”这种程度，在故事中并没有强烈地主张什么。

佐藤：是的。我想在观剧的孩子们周围应该也有这样的人。我能想象，坪田女士描绘了正在看这个节目的3岁到5岁的女孩子们，成长到10岁、20岁时所遇到的世界。因为今后她们将会遇到这样的事情，所以对于现在为她们展现这些也无需踌躇。坪田女士大概是想“让她们拥有这样的视角”。

小黑：学校的老师当爸爸的故事（27话《老师的爸爸修行！你好呀，小宝宝！》，我当时在看到这一话播出时，其实不明白它在系列构成上的意义。在那之后还有去医院妇产科工作的故事（35话《生命的光辉！纱绫成了医生？》）。普通地考虑，因为已经有了常驻角色抱碳，我当时想是不是就不需要让小宝宝的故事与之重复了呢，结果其实是通往最终话的伏笔。

佐藤：对对。因为坪田女士也写了电视剧《产科医鸿鸟》，我想正是活用了那份经验吧。（*编注：《产科医鸿鸟》是以妇产科为舞台的漫画，TV电视剧化后坪田文作为各话脚本家参与。）

小黑：35话中，纱绫在网上查询“剖腹产是安全的”的信息，但女医生对她说“网上有各种有意义的信息，但不可能有那位母亲和那位母亲的宝宝的信息”。让我感到不仅主题很厉害，而且还有现代性的探讨。

佐藤：《产科医鸿鸟》中也有剖腹产的故事，我看了电视剧，也顺利地把这一点记在了心中。在这次的作品中也调查了各种各样的资料。如果通过剖腹产的母亲的故事，孩子能看着妈妈的肚子说“我是从这里生出来的吧”，我会很高兴。我也读到了说“这个伤口是我的勋章”的母亲的故事。描写这样的事情有各种各样的切入点，其实我觉得可能还有更多可写的东西。

小黑：为什么描写分娩的画面是必要的呢？

佐藤：是说在作品中吗？那也是因为有着这样的“视角”吧。剧情中描写了照顾抱碳这个小宝宝的故事。孩子们会玩养育小宝宝的过家家游戏，而说到在那之后想让他们看的东西，比较自然地就想到了（分娩）。其实对于3岁到5岁的小女孩们啊，给她们看到分娩的场景时，她们首先是想不到“这是自己将来的样子”的。

小黑：想不到呢。

佐藤：一定要说的话想到的应该还是“我是被这样生下来的”吧。我认为这一点可能更加重要。分娩的场景，在动画中不是很少见吗？有那样的场面不也能催生一些交流吗？

小黑：就是会成为亲子对话的契机吧。最终回以小花分娩结束，是从什么时候决定的？

佐藤：是在商讨中一点一点得出的。在作品进行过程中经常会有落地点发生变化的情况，虽然我也不知道是不是一定会这样。而本作在进行到那里时我想的是“啊啊，好好地在这里落地了啊”，所以应该是在相当早期决定的。

小黑：不仅限于《Precure》，子供向的动画中经常会讲述一些理想化的事物呢。“梦想会实现”啊、“要面向未来啊”什么的。但是要把那些梦想和未来在作中描写得有说服力是很困难的。而我认为在《HUGtto!Precure》中正描写了拥有栩栩如生的说服力的未来。

佐藤：但是，那也不是一下子就做到的。在那之前，也有欺凌、有因为脚伤而遭受挫折的滑冰运动员等等。以相当大的频率描写了一些痛苦的事情呢。对于观看的孩子们，这些都是将来可能发生的事情。但是关于所有这些，我们又说着“但是啊”，描绘了积极向前的姿态。最终回的分娩场景没有违和感，可能是因为在此之前已经描写过了这种事了吧。虽然那个场景里的小花，在以会把观看的孩子们吓哭的程度在叫喊（笑）。我们想，这样应该能传达出之后到来的幸福的巨大吧。虽然不知道能不能传达给所有观看的孩子们，但还是想要传达。

小黑：或者说，希望他们长大成人后能够回想起来呢。

佐藤：是的是的。归根结底就是这样吧。因为孩子们对故事本身意外地记不太住，但会记住“是什么来着的某个场景”“有过这样的感觉”这种感受。用台词等等舒缓地讲述的东西他们是不会记得的。所以一定要以一口气深入进去的形式为他们展现影像。

小黑：在这次采访之前，我重看了《HUGtto!Precure》的全话。

佐藤：那真是辛苦了（笑）。

小黑：在播出时，惠美瑠的哥哥什么的，我只是单纯地觉得是个讨厌的人。但在最后了解了之后再看，发现这样的描写也是有意义的。真的是进行了非常认真的系列构成呢。

佐藤：正是如此。虽然不知道是不是因为“是写电视剧的人”，但在（坪田）脑海中是有角色的人格的。

 

不如说演出上的自由度很低

 

小黑：《两个人是Precure》的Cure White和Cure Black在剧中登场，之后也有历代Precure都登场了的故事（36话《加油加油！传说的Precure大集合！！》）。要做那样的剧情也是最初就决定的吗？

佐藤：那也是决定好的。那个大概是内藤制片人的希望。“想把这样的故事加入到一年间的构成表里面哦”。然后我想“这是什么。真要做？”（笑）“我一个都不认识啊，怎么办啊”。

小黑：回首看来，那一话说不定是左右了作品的关键点。如果几乎不加入搞笑之类的内容、以严肃的基调来制作的话，那个故事可能就加不进去了。因为也在各处加入了舒缓轻松的故事，才能没有违和感地把这个故事收纳进来。

佐藤：这一点也确实如此，大家也都明白。因为我也觉得“和以往做的幼女向作品不一样”，所以在剧本商讨中，也维持着能尽可能地加入笑点的方向。如果孩子们不笑、不感到愉快，那首先就不会再看了，坪田女士也清楚这一点。我带着义务感，让作品能够加入轻松的点子。

小黑：已经到了“说起那轻松回的轻松啊……”的程度了。

佐藤：（笑）是呢。

小黑：露露这个角色的变化幅度之广也很厉害。突然就变为了搞笑角色什么的。

佐藤：是的。因为是很容易往那方面做的角色于是就变成了那样。

小黑：这次的Precure明明是五人组，惠美瑠和露露却报上了“两个人是Precure！”的名号。这种收不住界限了的感觉非常棒。

佐藤：（笑）。那就是因为想说“两个人是Precure！”这句话。

小黑：不是为了之后White和Black登场埋下的伏笔吗？

佐藤：不是伏笔。因为是15周年，我们有加入各种过往作品的词语、标题的方针。“啊，这里不是可以说‘两个人是Precure！’嘛！”“那就加进去吧！”大概就是这样的过程。

小黑：其他过往作品的词语、标题也有加进去呢。（*编注：《はぎゅ～！赤ちゃん【スマイル】めいっぱい！》《あのコの【ハートをキャッチ】?フレフレ！もぐもぐ！》等）

佐藤：虽然不能马上想起来，总之应该是加入了很多。还有“Cureup·Lapapa!”之类的应该也在哪里说过吧（44话《走上梦与决断的旅程！纱绫的大冒险！》）。

小黑：原来如此。关于演出的幅度又如何呢？方向上是在各话中可以做各种事吗？

佐藤：这种意义上的发挥幅度，看起来可能是有，但我认为，自由度不如说是很低的。举例来说，没有到《美战》、《DoReMi》的程度。经常有如果演出不好好理解意图就无法进行的场面，所以可能也让演出团队感到了一些拘束吧。

小黑：演出家不得不在一定范围限度内工作？

佐藤：对对。所以在认真读透剧本，了解“这是以描写这样的事为意图的故事”之后，要玩也可以，如果没搞明白就玩起来我们就困扰了。有时候也会说“这里对剧本的解释不对”，让他们修改分镜。在其他作品中绝不会这样，但在《HUGtto!》中发生过好几次。

小黑：是说明明是严肃的故事，分镜却变得搞笑了，类似这样的情况吗？

佐藤：可能要说到一个具体的事例，比如渡边巧大君的那一话也是这样的（*编注：16话《大家的领袖！？誉师父很辛苦哦》，该话渡边巧大担任了分镜和作画监督）。那一话中纯那和亚季两个配角吵架了，对此誉克服了自己不擅长的事情，总算是解决了。本来是这样的一个誉的故事，但那一话纯那和亚季的故事搞得非常热闹吧。那个其实在商讨会上，我们说到了“看点搞偏了”的话题。但是分镜中有很多巧大君想画的场面，作画方面的完成度好像也很高，我个人也很想看，所以最终没有进行太大的修改通过了。我想因为是年番，所以应该也有能容纳这种的余裕吧。类似这样解释偏差的情况，在其他回数中也时常出现。

小黑：像这样完成的渡边先生回，有值得一观的看点。其他的还有田中（裕太）先生的回数也是。

佐藤：田中君在这方面的感觉果然还是很敏锐的。

小黑：虽然好像在玩耍，但是在读着气氛玩耍。

佐藤：对对。田中君的超级搞笑回能够尽情搞笑，让我很羡慕。

小黑：说到各话，第4话就会脱颖而出（4话《闪耀吧！挖掘Precure大作战！》)。田中裕太演出，渡边巧大作监，有着如OVA一般的完成度。

佐藤：是的。

小黑：那是因为处于序盘，所以能花时间制作吗？

佐藤：不，究竟是怎样呢。虽然确实要比后半时间充裕。那一话没有修改分镜，就以田中君原本的分镜来做的。现在已经结束了再说有点奇怪，不过一开始其实也有让我觉得“嗯嗯？”的地方。那一话不是讲誉的问题不是脚的障碍、而是心的问题的故事吗？抓取未来水晶的那一幕在剧本中，是誉站住了。那一幕写的是誉停在那里，并不是因为脚的原因而无法起跳，而是没有抓住未来的勇气。但在田中君的分镜里，是她一口气奔跑出去，在最后时刻跌倒了。

小黑：能够充分让人看到活力。

佐藤：让她那样奔跑的话，在孩子们看来，说不定就看不出是心灵的问题了。但是在完成之后，制作成了让人能够看出是心理问题的样子。让我觉得不愧是他。最初我还想“诶诶，要让她那么跑！？”（笑）

小黑：下一个田中先生的演出回是15话《迷组合…？惠美瑠和露露的一天》，混合了搞笑和严肃，在一话之中的温度差非常厉害。

佐藤：那一话非常有趣。

小黑：有种飞行道具感呢。因为惠美瑠对露露说“和我一起成为Precure吧！”然后插入了搞笑的印象画，反而让人想不到这两人真的会成为Precure。

佐藤：（笑）“你从今天开始就是Cure Lalilulelulu了”。那句台词应该是脚本成田（良美）女士的点子，和田中演出配合非常有趣。

小黑：接下来，再说到田中先生的演出的话，是26话《紧跟大牌女星！纱绫和妈妈》中，露露在说电视剧的感想时，有镜头一个劲地凑近嘴的谜之镜头。

佐藤：啊。那个好像口水一样的发光的东西（笑）。

小黑：最后也闪闪发光了呢。那种让人搞不懂的感觉很棒。是我这几年来印象最深刻的镜头。

佐藤：这种搞不懂感很厉害。也有些不管不顾的感觉。田中君不是在露露的发圈上显示了时间嘛，那个像电子表似的东西（15话）。虽说搞了那个之后，我有时候在想之后在演出上是不是会碰到麻烦啊（笑）。

小黑：但是像这种，类似各话的设定之间的差别，佐藤先生还是容许了。

佐藤：是的。关于这方面的原则，考虑上多少都是比较缓和的。

小黑：还有周围人关于抱碳是怎么想的之类的事情。去医院的话保险证要怎么办什么的。这些事也不能想。

佐藤：不能想呢（笑）。一旦开始想，就没法成立了。不过这也不仅限于《Precure》，在子供向作品中经常会如此。

我最初在加入时，稍微研究了一下《Precure》是个怎样的世界。比如说Staff中有个人说过，战斗虽然会损坏建筑物，但战斗结束后会全部恢复原状，可能是座古君吧。“是这样啊”，然后我心中的开关一下子打开了。有没有警察、一般人有没有认识到怪物，就是要忽略这些。我认识到，恐怕是因为这些并不重要，Precure的帅气才是重要的。

小黑：由此还有敌人不会攻击Precure的肚子等等。

佐藤：对对。Precure也不会攻击敌方怪物的头。

真的不打头吗……

小黑：原来如此。不会攻击怪物的头啊。

佐藤：第2话的分镜中，在我画了用钢筋扔向怪物那里，座古君就一脸“啊~~~~”。“这样真的行吗。但也可以有吗——！（汗）”这样子最后允许了。后半就是CureEtoile了吧。画了她朝着怪物的头噌地踢过去，也被说“头的话还是有点！”我知道了攻击头是不行的。在完成影像中，作画上改成了敌人防御住了（43话《闪耀的星之恋心。誉的起点。》有各种各样的规矩。

小黑：不能给观看的人带来不快感。

佐藤：可能是不加入“不想给女孩子看的东西”吧。

小黑：您和座古先生两人共同担任系列导演，分工大概是怎样的？

佐藤：制作现场的事情拜托了座古君。因为我知道自己进不了staff room。

小黑：佐藤先生是剧本商讨、分镜检查和音响。

佐藤：分镜检查也基本上是座古君在做。

小黑：只有像刚才那样分镜有大的错误时，佐藤先生才会参与？

佐藤：只有那种时候。不过有关系到整体构成的时候，也会去进行说明。主要还是剧本和音响相关的部分。还有时不时会画画分镜（笑）。

小黑：有件事我觉得应该有很多佐藤先生的粉丝很在意，小花的“加油加油我自己”（フレフレわたし！），是佐藤先生提出的句子吗？

佐藤：不是的不是的。那个不是。

小黑：很意外。所以是偶然吗？（*编注：《星际牛仔》（COWBOY BEBOP）中佐藤顺一担任分镜的第18话《Speak Like a Child》中有“加油~加油~我自己”这句令人印象非常深刻的台词）

《星际牛仔》第18话

佐藤：真的是偶然。这次也有好几个偶然。而且养育小宝宝这个题材在《DoReMi》里也做过了。主角的名字是“小花”（はな），是《DoReMi》中小宝宝的名字“小花”（ハナちゃん）什么的（笑）。纱绫（Saaya）的母亲的名字是“丽罗”（Reira），而《百变之星》中有名叫蕾拉·汉密尔顿的角色。那个角色的声优是大原沙耶香小姐，而“Saaya”是大原小姐的爱称。而且大原小姐在《HUGtto!Precure》中饰演了帕普露。在各种各样的事情上与过去的作品产生了一点关联，我感到很有趣。

小黑：我觉得也有粉丝会在想“佐藤先生又开始了”。

佐藤：“给我做这个”之类的话我一个字都没说过，这样才有意思。“加油加油我自己！”好像也是别人说了才意识到的。“啊啊，是这样啊，真是这样”（笑）。

小黑：“加油加油我自己！”还是挺少会有人说的一句话。

佐藤：是不会说。那次是什么时候来着？

小黑：《星际牛仔》是1998年播出的。

佐藤：能反应到这个的动画宅岁数也不小了啊（笑）。

小黑：剧本商讨时是怎样的感觉？

佐藤：读本子时就是一直以来的东映风格。写手们齐聚一堂，即使自己的话数讨论结束了也不会回去。在全部结束之前写手们全员都在。我本来就比较习惯这种风格，所以能够安心讨论。

小黑：听说每周有一次剧本讨论会，会上是好几话同时进行的？

佐藤：是同时进行的。坪田女士之前也在写《Precure》，村山（功）先生、田中仁先生也参加过《Precure》。在团队中仿佛只有我一个人客场作战（笑）。不过大家都对我很友善，也没有不安。果然还是有种全体人员一起来支持坪田女士的气氛。

小黑：支持是指？

佐藤：因为坪田女士喜欢《Precure》、在《Precure》中初次担任系列构成干劲十足，其他写手们认真听取坪田女士的想法、理解她想要做的东西，然后进行写作，大概是这样。虽然这种事好像前所未闻，但就是这种感觉。因为聚集了一批足以担任系列构成的水准的人，质量也很高，是个很有趣的现场。

 

《HUGtto!》是“寓教于乐的游乐园”

 

小黑：《HUGtto!》给我一种非常强烈的、仿佛大人在注视着孩子一般描绘角色的印象。

佐藤：仿佛大人在注视着孩子？

小黑：不是有那种作品吗？虽然主角是中学生，但却是制作方自己的投影，作为“想要这样这样”的人物像来描绘的作品。《HUGtto!》并不是这样。我认为是大人在一边认真注视着孩子一边描绘的。于是给我的印象是，所做的内容虽然是有挑战性的，但也是在非常冷静地制作。

佐藤：这个的起因可能也是“视角”吧。这个话题可能和问题不相干，其实在第一话剧本完成时，鹫尾（天）君那里提出了一次修改。鹫尾君可能也不记得了，应该是说在小花变成Precure之前，要加入台词。

小黑：不是制片人内藤先生，而是由企划鹫尾先生提出的。

佐藤：从鹫尾君那里提出了检查要求。他提出的建议是，抱碳对于自己而言究竟有多么重要、怀有怎样的心情、为什么想要帮助她，这些事情在战斗之前作为小花的台词加入进去比较好。之后，虽然后来关于这部分我明白了，但当时我还是觉得《Precure》应该是少年漫画的构图吧。像“为了保护朋友而战”之类的动机是在外部的。像是“为了这家伙我要加油！”，由此会形成“我不能输！”这种感觉的构造吧。

从最初和坪田女士交谈时开始，就一直有“想要成为的自己”这个关键词，而这一点，和用台词说出想帮助抱碳这件事，不能妥协到一起。于是很抱歉，鹫尾君的提案被否决了。“抱碳很可爱，所以想保护她”这种心情是理所当然的，但还有着“想成为能做到这一点的自己”这一主轴，要宣言的只是这个。于是小花说着如果做不到的话就“不是我想成为的野乃花”，变成了Precure。仅仅如此就足够了。不这样的话，想要传达的东西就会被糊弄过去了。

迄今为止的《Precure》让我觉得是不是有种少年漫画的构造的原因，是我后来意识到的。男性对于女孩子打扮得可爱、时髦，会觉得“是想要让男生看到自己可爱吧？”，但问了女孩子之后，她们不是会回答“不，不是，只是想要这么打扮而已”嘛。这一差别非常巨大。男生想的是“怎么看上去打扮得好”，而女生想的可能是“因为自己喜欢这样所以这样打扮”。

回想起来，让我感到本作的关键词“就是它了”的就是那句“成为想要成为的自己”。所以在故事中加入了类似“像这样活下去吧”的成分。虽然是在描绘孩子，但并不只是在漫无目的地描画着孩子而已，而是表现出了“想要这样”的想法。这点可能确实如此。

小黑：从关于作品本质的话题上稍微扯开一些，这次我在重看《HUGtto!》时，觉得大人在观看时应该用像在看自己的孩子那样的眼光来看比较好。比如露露和父亲成为伙伴时，“啊，用这种观看方法的话就能明白了”。特劳姆博士希望露露能亲近自己的心情我也非常理解。

佐藤：（笑）。就是在看小花时，带着小花的爸爸的心情来观看呢。

小黑：对。像在最终回，如果带着小花是自己的女儿的想法来看的话，就是外孙女出生了的故事了（笑）。

佐藤：啊啊，是这样呢。我也是，乔治一接近小花时，就会自然地产生“怎么回事啊你，怎么是你啊！”的心情（笑）。所谓的父亲视角，我想是因为我们在辈分上就是这样，所以会自然地以这个心情代入，也没办法。因为《玉响》中也有表现了这方面的部分。

小黑：《DoReMi》就很不可思议，看的时候并不是大人的视角。《DoReMi》一定要说的话，感觉是“啊，大人也有烦恼啊”这样的以儿童视角看大人的感觉。

佐藤：那方面我就不清楚了，因为感觉大概不是有意想要那么做的。只是，就像刚才说的，《DoReMi》是综艺。想的是做动画综艺吧，心情上是在创造游乐园。想要制作一个能对孩子们说“在这里面自由地玩耍吧”的场所。因为我觉得“子供向动画不就是这样吗！？”但是《HUGtto!》并非如此，变成了“寓教于乐的游乐园”（笑），体验型游乐园？

小黑：因为想要向孩子们传达那些需要传达给他们的东西吧。

佐藤：想要制造一个让他们愉快地玩耍，同时还能学到些什么再回去的地方。

小黑：对佐藤先生而言，是为了让《HUGtto!》作为游乐园方面的乐趣能够成立而操碎了心。

佐藤：希望尽可能地让它有趣（笑）。

小黑：所以您画了惠美瑠和露露初次变身后一边唱歌一边活跃的那一回的分镜呢（20话《Cure Macherie 和 Cure Amour！加油 加油！爱的Precure！》）。

佐藤：是的。做那一话分镜可能也有那是新玩具登场回的原因吧。作为系列导演要负责这样的话数。

小黑：男孩子变成Precure什么的，包括这样的事情在内，真是一部有众多惊奇的作品。

佐藤：观众们的反应也很有趣呢。“原来网上会对这里有反应啊”。因为我是Precure的新手，经常有各种各样的发现。

小黑：说到网络，佐藤先生发过这样一条推特：“‘电视漫画’是什么？让人忽地有所思考的一回”。

（*译注：电视漫画（テレビマンガ/テレビ漫画）是日本约1960-70年代时对赛璐珞动画以及面向儿童的节目的统称。当时包括《铁臂阿童木》等赛璐珞动画片、人偶剧、以及《假面骑士》等特摄剧均被称为电视漫画。这一称呼在进入80年代后逐渐衰退，后也偶尔作为怀旧称呼用于代指1960-70年代的动画作品。）

https://l.bst.126.net/cms/18031/404.html?1&2=/satojumichi/status/980550001272111104

佐藤：是哪一话来着？

小黑：第9话《翻过山丘去郊游吧！Let's·la·hiking！》。

佐藤：啊，河童啊。大杂烩感，或者说只要开心就好的一话呢。

小黑：上一话还是誉的严肃故事，这一话就是河童了。这种反差也很厉害。究竟为什么是河童呢？

佐藤：写那一话脚本的有贺（光）小姐，是坪田女士的后辈。首先最初是从让她写下喜欢的大纲开始的。感觉那时好像就已经有河童了（笑）。出现了河童啊跳舞的猴子的故事。那个大纲经过种种推敲斟酌最后完成了，大概是这样的感觉。

小黑：而且最终回里还认真地回收了河童梗。

佐藤：哈哈哈哈哈（笑）。因为下一作《Star☆TwinklePrecure》的主角（星奈光）喜欢未确认生物（UMA），所以让河童出现了。在意外的地方作为伏笔被盘活了。

小黑：在系列构成表中，在各处加入搞笑回这点也是定下来的吗？

佐藤：大体是定下来的。系列构成表做得相当仔细，哪个故事在什么地方“怎样加入”也都是定下来的。不过篇幅的问题上，有段时期还不知道能不能再加入一话。有没有再多一话会截然不同，这个没定下来之前的几个月间很痛苦。

小黑：系列构成表是坪田女士制作、大家再对其进行检查的吗？

佐藤：是的。当然《Precure》的构成，还会写上大概在几月哪个玩具要发售。不配合那个制作不行，与玩具关联的话数跑偏了也不行。在这个意义上，虽然不能说构成的自由度低，但也不能喜欢什么就写什么，很难。另外由于工作方式改革，制作时间表还不能迟，告知我们要尽快完成剧本，我也有些恼火了。“我们是想完成，可定不下来总体话数也完不成吧”（笑）。

小黑：在第一话进入分镜阶段时应该到终盘为止都已经定下来了吧。

佐藤：打个比方说，类似加入和点心店的外婆的故事这种地方还没有决定，但“这里要加入一话配角回”已经决定了。也有很多事是边做边决定的，因为如果定得太死板也不好整理，所以能放入的配角回可以是两话也可以是三话，做出了这样的缓冲空间。

小黑：我们换个话题，安理成为Precure和倒数第二话中应援的人们一个个变成Precure是同样的现象吧。（48话《可以达成任何事！可以成为任何人！加油加油 我自己！》）

佐藤：是呢。我个人也是将其解释为同样的现象。

小黑：终盘大家明白了无论男女老少谁都可以成为Precure，但之前只有安理先成为了Precure，有些显眼。

佐藤：啊啊，是啊，确实是这样（笑）。

小黑：男孩子成为Precure在世间稍微引起了一些话题，但关于老奶奶老爷爷成为Precure，就没有那么高的话题度了。

佐藤：（笑）。对我来说，Precure究竟是什么，从开始做《HUGtto!》时就成为了课题。虽然“大家都变成Precure”可能是座古君的提案，是在比较前期就有的。“然后，最后这是什么？”会让人这么想吧。如果大家都可以成为，就不再是女英雄什么的了吧。关于各种各样的人成为Precure这一点，我们在商讨阶段也无数次讨论过，所谓Precure就是“想要成为的自己”，最后大家接受了。

小黑：也就是说在《HUGtto!Precure》中是“想要成为的自己”。

佐藤：大家接受了这一点。但是，最初这里能不能让人看起来是“想要自由地成为的自己”，还是遇到了一些困难。大家都穿着同样的制服，可能会让人觉得是相近的。

小黑：大家都成为Precure的话，可能反而就不自由了。

佐藤：我想“这看起来可能不自由吧”，也在剧本会议上提出了。在讨论中，首先有“Precure对于孩子们来说是憧憬的存在”的前提，“那么应该可行吧”，我自己心中下了决断。并没有经过什么激烈的争论，只是一边听着一边觉得“啊原来是这么回事”，有过好几次这种经历。比如说各处街道上时间停止这个设定，我一直想不通。如果某处的时间停止了，“停止的地方和没有停止的地方的分界线会怎么样？”我就很在意。结果最后，这还是没有答案的疑问。用“时间停止是件很讨厌的事”这种程度的认识推进下去比较好。

小黑：与大家都成为Precure这件事也有关，《HUGtto!》中不是没有用“传说中的战士Precure”这种字眼吗？

佐藤：“传说中的战士Precure”？嗯，没用吧。

小黑：迄今为止的系列中的Precure，几乎都是“传说中的战士Precure”哦。

佐藤：诶？什么？怎么回事？

小黑：虽然也有几个例外，但在每部作品中，基本上Precure都是在妖精们的世界中作为传说流传的存在。主角们得到道具，变身成Precure。

佐藤：啊，是吗？是这样吗？（笑）

小黑：《HUGtto!》中没有这样的传说的骨架，可能与（Precure是）只要想成为就能成为的存在有关吧。

佐藤：关于这些在讨论时我没听说啊。可能有人有这方面的考虑吧。

小黑：换个话题，“Precure大集合”的后篇，演出也是田中先生呢（37话《朝向未来！Precure All For You！》）。展现了让各个Precure的个性栩栩如生的场面构成，那也是分镜阶段做的吗？

佐藤：对对。虽然我看了分镜也看不懂（笑）。似乎懂的人看了就会发现类似“川村（敏江）女士设计的角色在一起活跃”等等事情。

小黑：比如同样颜色的Precure一起战斗啊、主题相近的Precure的组合什么的。还有虽然没有参加战斗，但仅在剧场版里登场的Precure等任务也出场了。对于喜欢Precure的人们来说也是令人惊讶的凝练方式。

佐藤：好像是。我就完全不懂。如果别人提起，就装作的知道的样子附和“啊啊是啊”。

小黑：同时期公开的《映画 HUGtto!Precure·两个人是Precure All Stars Memories》也是Precure全员出演。关于两者的共存关系是怎样的呢？

佐藤：我们考虑的是不要与剧场版有拙劣的撞车。但是毕竟是平行进行的，怎样传接球算是巧妙，我们也有不清楚的地方。有时候TV和剧场版也会互相看看对方的情况来制作。

小黑：剧场版那边能看到比较高难的动作，TV这边有种愉快的漫画风格，我认为成功地实现了共存。

佐藤：那一话（37话）收录时，各作的系列导演都出席了后期录音，是很愉快（笑）。

小黑：历代的系列导演，大概有10位吧？

佐藤：不，因为不是全系列的Precure都有台词。到场的有西尾大介和小村（敏明）君、三塚（雅人）先生、还有暮田（公平）先生吧。

小黑：可以把过去作品的监督们叫来，作为制作公司来说真是真心实意了。

佐藤：我认为是的。但是，现在东映似乎是不允许演出助手参加后期录音的。这点我觉得有些不妥。

小黑：是这样吗？

佐藤：我们当演出助手的时候，被吓唬说“演出助手不去参加后期录音配音的话是成不了演出的”，可现在（演出助手）似乎反而会被制作说“不要来”。制作《HUGtto!》时，觉得无法在音响层面上“培育”演出。能够解决音响方面的演出也减少了呢。（*编注：除去部分例外，东映动画中由各话的演出家亲自担任该话的音响演出。）

因为作为演出助手时没有观摩过后期录音，演出时即使做音响演出也不知道该怎样才好。虽然勉勉强强做了，却意识不到没有做好的地方，感觉很可怜。虽说我在当助手的时候认为去后期录音配音很麻烦、很讨厌，觉得“就算我不去后期录音也能进行啊”。但后来也感到，要是也多看看其他演出家的后期录音就好了”。

小黑：剧本讨论时各话演出家会来吗？

佐藤：不会来。

小黑：不会来啊。参加读剧本会议的就是两位系列导演、制片人和脚本家。

佐藤：制片人方面电视台、代理商店的制片人也会来。但各话演出等等不会来。

小黑：之前问过长峯（达也）先生，他说《DoReMi》的时候各话演出家也会参加剧本讨论。

佐藤：因为我们那时候这样很普遍。规矩是如果对脚本有想法要提，就在读剧本时好好提出来。现在好像不是这样了。这样一来，感觉东映也好，其他的公司也好，都不会改变啊。关于这点稍微有些寂寞。本来难得在东映当系列导演，有很多东西想要传达给后辈，但几乎没什么机会。可能传达给座古君了吧。除此之外和其他演出家并没有太深的联系。

小黑：换个话题，各话的分镜中，菱田（正和）先生也在。

佐藤：菱田先生果然令人安心，能完全交给他。我们这边询问了他的日程表，把会成为要点的地方拜托给了他。即使内容发生了变化，他也能好好地把关键点理解透彻。和他一起工作好像是自《库洛洛军曹》以来了。在整部作品中，菱田先生和田中君的回数也给我留下了深刻印象。

小黑：作画和以前的TV系列相比，应该是好了很多吧？

佐藤：作画是相当厉害。以前是比不了的。在作画人的等级上，现在应该也是历史上的巅峰了吧。我觉得未来，像这样水平的人大量存在的状态不会一直持续下去。

小黑：以前的TV动画中，作画有波动是理所当然的呢。特别是东映的作品更是如此。也有“这周的女主角不怎么可爱啊”的回数，但现在没有了呢。

佐藤：没有呢。不如说是让人觉得“诶，这么有干劲？”程度的帅气作画都普通地加入到其中。在东映之外也经常感觉到。说到对我而言动画的常识，是在一部作品中，有一个让我认为“厉害”的人就满足了，而让我觉得“为什么这人会成为动画师啊”那种水平的人的画大量出现也是平常。现在真是很厉害的时代，保持像这样的质量也成为了可能。

小黑：关于《HUGtto!》的角色设计，佐藤先生觉得如何？

佐藤：关于角色设计，我什么都没说哦。

小黑：就是好好地成为“佐藤先生所想的主人公角色”了呢。

佐藤：这样吗？我真的是见到川村女士的画之后，几乎是“一发OK状态”了。

小黑：好好地成为孩子们看的节目的主角了吗？

佐藤：成为了成为了。在这个意义上，好好地成为主人公角色了。每个角色的剪影都大有不同，汇集了全部必要的要素。只是角色部件稍微有点多，于是稍微减少了一点。即使如此，因为是川村女士，不是那种绝对画不出的设计。这种说法可能有些失礼，关于角色设计真的没有花工夫。因为都交给她也没问题。

小黑：有些方面也是，让人感叹不愧是在多部作品中画《Precure》的人。

佐藤：不如说，因为已经画了好几部，应该会有“已经画不了了”的情况吧（笑）。还能再提取出灵感让我觉得很厉害。明明我画变身bank的时候已经觉得“已经不行了不行了”（笑）。

小黑：说起来，变身bank是佐藤先生画的分镜吧。

佐藤：最初我是拒绝的。因为我能想出的东西已经在过去全都用掉了。但即使说着“已经没有了！不要！”，该做的事情还是要做。于是没有每个角色都做变奏，而是做出了统一感。

小黑：基本上都是旋转，然后可爱地摆出决定动作。

佐藤：对对。决定动作的风格都是孩子们能够模仿的姿势。关于这方面我也有在意的事情。观看了过去的Precure的变身场景合集之后，发现变得越来越华丽了。最初的时候是“砰砰”地摆出决定动作的部分，但最近变成动态视力不好的话都看不清了，这种孩子们会不会反而看腻了呢。所以，把想让孩子们看的画面以容易看到的形式加入了进去。

小黑：《HUGtto!》中的变身bank，您是画了全部的分镜吗？

佐藤：姑且全都都画了。只是由于作画很努力，变身bank比分镜时多动了五成以上（笑）。吓了我一跳。

小黑：活用了一直以来的积累呢。《Precure》文化的极致。

佐藤：分镜什么的，已经到了让我觉得只需要画开头和结尾，中间的都随他们喜欢去画就好了的地步了（笑）。好厉害的原画啊。那方面也让我吃惊了。

三个人画的最终回分镜

 

小黑：最终回的分镜是三个人画的呢。工作是怎样分配的？

佐藤：分镜A part前半是座古君画的。从哈利屋叠起来的那段开始是我，坪田女士画的部分是从分娩之前一点点开始。还有最后一part中有一部分是坪田女士。

小黑：小花的分娩场景也是坪田女士的分镜呢。

佐藤：分娩场景也是坪田女士。最初应该是只画那部分。但之后好像还有些余力，于是也画了下其他部分。

小黑：其他部分都是哪些呢？

佐藤：C part（*编注：ED后Cure Yell和CureStar打招呼的部分）没有画。到抱碳出生后说“请多关照，抱碳”贴脸颊为止的部分是坪田女士。

小黑：大楼上从未来来的Cure Tomorrow和哈利的部分呢？

佐藤：Tomorrow和哈利的部分也是坪田女士的分镜。坪田女士画的分镜是我来清稿的。

小黑：切镜头的方式也是按照了坪田女士画的分镜呢。

佐藤：稍微修改了一下，基本上是按照那个。

小黑：为什么坪田女士会来画分镜呢？

佐藤：读剧本时变成了这样的流向，我还想“真的要画吗”，结果就画了。我当时也不知道会不会画最终话分镜，还以为全都由座古君画，不知不觉我也来画了（笑）。感觉好像是坪田女士说过自己想试试，记不太清了。

小黑：并不是坪田女士认为分娩的场景不能交给男人之类的吧。

佐藤：并不是。可能是像在作品上留下自己的痕迹，所以有想试试做演出的愿望。而且坪田女士也做过戏剧的演出。说是做一part的全部的话太勉强，但最后一部分这种程度想试试看，“那么也给坪田女士试试吧？分镜我会修正的，表现出上下联系就好”，于是就让她去画了。

坪田文所绘最终话部分分镜（佐藤顺一清稿）

小黑：去年有一部剧场版《于离别之朝束起约定之花》，是冈田（磨里）女士担任监督，冈田女士也画了分娩的分镜哦。

佐藤：是这样吗？

小黑：所以由女性脚本家画分娩场景的分镜的作品，从2018年到2019年有两部哦。

佐藤：真的吗？冈田女士的分镜只有哪里吗？还是画了更多的？

小黑：应该还画了一个场景。

佐藤：那么就是基本没怎么画分镜？

小黑：冈田女士自己画的分镜应该就是那些。但是她参与到各工序中，也参加了全部镜头的原画商讨，好像也进行了原画和样片的检查。

佐藤：真是做了不少工作。

小黑：小花分娩的场景中，把拼尽全力痛苦的表情认真拾取进去的也是来自坪田女士的分镜吧。

佐藤：是的。关于这里当时我的想法是“啊啊，也是呢”。没有扭捏。把想要展现的东西“咚！”地拍进去，这种做法我感到很新鲜，清稿时也很愉快。如果是我自己来画分镜的话，可能就会拍脚下之类的地方吧。

小黑：是呢。

佐藤：如果是我的话可能会用手持摄像机风格的特写，但最后不会用。（坪田女士的分镜）连续不断地把想展现的东西拍进去。我想“如果是我画分镜的话，不会这样吧”。

小黑：镜头的切割方式上，我觉得也有增加了冲击性的部分。感觉通过分镜成为了作品的高潮。

佐藤：是的。分别场景里，大家坐汽车离开的部分是我做的。是不是那种让人觉得“啊啊，也是啊”的分镜？（苦笑）

小黑：我觉得是为了能轻松地作画而切的分镜。

佐藤：对对（笑）。一定要减少卡路里消耗什么的，考虑各种各样的事情，就是我的不行之处了。

小黑：哪里哪里。说起来，B part中小花在未来成为了女社长的部分，还有惠美瑠和婴儿露露面对面的部分也是佐藤先生的分镜吧。

佐藤：是的是的。那一连串都是本人分镜的。

小黑：惠美瑠和露露唱歌那里，能让人充分地听到真是太好了。

佐藤：非常感谢。虽然也不是没有扭捏的地方就是了。

小黑：没有没有。此外说到佐藤先生的分镜回，就是告白回了呢（43话《闪耀的星之恋心。誉的起点。》）。说到佐藤先生就是告白。

佐藤：究竟如何呢。原本那一话不该我来做的，但原本的演出有点事做不了了，于是急速变成了我的工作。

小黑：做做看后感觉如何呢？

佐藤：好羞耻。

小黑：是羞耻啊。

佐藤：那可是女中学生的告白场景啊。

小黑：那不是佐藤先生擅长的领域吗？这一话也是，主要故事结束后，敌人出现、开始战斗场景吧。其他话数中也有因为主要的故事结束了，敌人才出现的情况。

佐藤：记得是在《甜点》中吧，有过这样的话数。《甜点》不是制作点心的作品吗？比如说为了某个人制作点心的故事，努力制作终于完成了。然后感慨“太好了！”，故事就此结束的时点，来夺取kirakiraru的怪物出现了。打个比方说就是这样的故事。那种故事很有冲击性，让我感到“真是厉害的构成”，“《Precure》里也有这样的啊”。这是传统吗？（苦笑）

小黑：不，我觉得《Precure》系列中，一话的主要故事结束后敌人才出现的情况应该还是很少见的。不如说在战斗非必要的话数里，怎样才能把变身、战斗编排进去，制作组应该想得很辛苦。

佐藤：原来如此。如果告诉我不加入变身也可以的话，那就不会加入了。但这样是不行的。所以那一话也是，从最后的战斗到结尾，拼命地压缩了。

佐藤顺一43话部分分镜

小黑：迄今为止的《Precure》中也有洗心革面的恶党变成好人的例子，但《HUGtto!》中坏人变成好人之后又过了好长时间呢。一直都在出场。

佐藤：是的。也有一个原因是做着做着对他们的留恋油然而生。虽然也有让他们就此淡出的手段，还是以“出场不也挺好的吗？”的感觉让他们不仅出场，而且还一直都有戏份。因为大家都是很棒的角色。

小黑：我认为《Precure》系列中是有秉持性善论的部分的。基本上是积极的、类似肯定世间百态的态度，这部分佐藤先生习惯吗？

佐藤：理解了的话就能依照这个原则进行下去了。因为我觉得果然还是一场表演吧（show）。带入现实的部分，如果对于这场表演而言不有趣了的话，那就没有意义了。首先要认真地浸入《Precure》的世界中，然后再进行制作。虽然这并不困难，但要习惯也要花上一点时间。

小黑：再让您当一次《Precure》的系列导演的话会有不同吗？

佐藤：是会不一样。因为这次有些部分我也认为“与故事无关的地方如果能稍微往这方面改动一下就好了”。而且这次的作品中“女孩子生活艰难”的部分，纵观全作的话，意识到这一点是从中盘左右开始的。

小黑：原来如此。

佐藤：没有从最初就意识到。如果最初就清楚的话，可能会有所不同。

小黑：回到最初的话题，说到“女孩子生活艰难”，打个比方说，会发生怎样的事呢？

佐藤：刚才也说过了，说到底《Precure》的构造就是这样的。惠美瑠的故事中，出现了被说女孩子不应该拿吉他的情节（15话《迷组合…？惠美瑠和露露的一天》）。女孩子们不是一直在被人说“因为是女孩子所以不能这样”“你是个女孩子吧？”之类的话吗？这些内容自然地加入到了故事中。

小黑：坪田女士自身的类似人生哲学似的东西，加入到了作品中吗？

佐藤：我们从坪田女士那里得到了很多像这样的“视角”，也有用这些视角进行制作的部分。

小黑：也就是说，坪田女士就是作家。

佐藤：正是。构成所必要的就是成为支柱的类似作家性的东西，而她拥有。所以带来了刺激性。

小黑：写手拥有清晰的作家性，对于儿童向作品来说是很少见的呢。而其成为了作品的中心这点也是很少见的。

佐藤：如果大家都在说“贯彻卖玩具的综艺节目吧”，有些地方可能就会有所抑制，但这次是15周年，我想在观看的孩子们心中留下一些比较深的东西。

小黑：“想留下比较深的东西”是佐藤先生的意图，还是作品制作组全体的想法？

佐藤：虽然是我的意图，但应该也是每个人心中都有的想法吧。

小黑：《HUGtto!》虽然选取了一旦有个差错便不是进取作、说不定就成为了异色作的主题，但仍能作为子供向节目成立的这种平衡感，我认为非常出色。

佐藤：啊，非常感谢。因为好好地造起了台子，接下来就是怎样建造那些建筑了。我也下了某种决心。

比如说在以前的作品里，“孩子们不懂的东西，究竟被允许放进去多少”的话题，在读剧本时经常争论。所谓“孩子们不懂的东西”，既包括词语，也包括登场人物的行为。但是，比如说问20年前看《DoReMi》的人的话，似乎那些不懂的地方并没有形成多大的压力。仔细想想看，对于三、五岁的孩子来说，世界上搞不懂的东西是占多数的。所以我觉得，搞不懂的东西大概不会成为压力。

所以在读剧本时，“孩子们不懂”这一点，并不会被过多NG。关于孩子们能不能懂，当然要给予注意，对太过难懂的东西要进行调整、改变用词等等，但比起“是否易懂”，还是更经常以“优先想要传达的东西”作为方针来进行。刚才说下定了决心，但因为已经决定了要怎样干脆地做下去，所以对我来说很容易。

小黑：原来如此。

佐藤：虽然可能会被人问“这样孩子们不就看不懂了吗”，对此我的回答是“要把他们可以看不懂的部分，制作成即使不懂也没问题”。这是否正确，应该要20年后才能见分晓。经过20年，现在的孩子长大成人时，如果这些人说“因为不懂，所以中途就没看下去了”的话，那就是做错了。

小黑：剖腹产是否安全什么的，就是孩子们可以不懂吧。

佐藤：可以不懂。不如说，让他们明白自己是这样生下来的才更重要。还有就是“妈妈拥有孩子很高兴，很幸福”是否好好地传达到。

小黑：回到刚才的话题，如果佐藤先生再做一次《Precure》的话，制作方式应该会不一样吧。

佐藤：会吧。这次关于玩具的展现方式之类的地方，是周围人说“《Precure》就是这样的”，然后我拼命地跟上大家所说的内容，这样起步的。做了之后，对于“就是这么回事”的地方，我也有了“但是这样应该也可以吧？”的发现。如果再叫我来一次的话，应该就能有不同的切入方式了。虽然不知道还会不会叫我来（笑）。

小黑：做过《HUGtto!Precure》会成为加成吗？

佐藤：哎呀，是相当大的加成。进行各种各样关于幼女向作品的温习，也成为了我思考关于幼女向作品的现在和将来的机会。非常感谢。

 

 

采访·构成/小黑祐一郎

采访日/2019年3月16日

采访地点/练马

摄影/平贺正明