T：不过那时候也正是ツッパリ全盛期啊（注：日本80年代暴走族兴起）

-周围都？

T：嗯。以横滨银蝇为中心（笑）。总之就是发展迅猛

-然后也弄成了大背头（注：也叫飞机头）？

T：嗯。还有爆炸头什么的（笑）。但是我只弄过一次。还挺适合我的，爆炸头（注：严格来说比较像piko太郎的发型）

-像那样，头发剃得很深？

T：对。你看，就算现在我额头这也剃得很深。因为老在剃，所以发际线上移了

-剃了会上移吗？

T：会的啊。是人都会的哦

-（笑）所以当时和别的学校的人打架就是家常便饭

T:对对对。这就是那样王道的时期。在校门口等别人，来了就说“好啊——”（打招呼“你好”的省略）

-学校那有分小团体吗？

T：不，没有分，已经中学了，级别也变高啦。也有一些异常魁梧的家伙，会喊着“一鼓作气上了啊”然后直接照脸踢

-但是，taiji是那种很好强的人吧

T：嗯，但是果然还是物理上办不到（笑）。不拿武器根本赢不了

-也就是说，因为物理的原因，抑制了一些自己不服输的性格

T：嗯，是这样（笑）。但是啊，反过来，高中退学，打工，开始摇滚之后又变得凶暴了，变得像野兽一样

-高中是上到一半退学了吗？

T：上了一年，但学分完全不够嘛

-但主要还是因为上高中也不过是中学生活的延续了吧？

T嗯，对，可是那个老师啊，劝我上高中的时候，“泰司泰司”地把我喊过去之后跟我说“这个学校不错哦，有很多漂亮姑娘哦”（笑）。那个老师就这样跟我介绍

-这老师怎么回事啊

T：很少见吧，现在也在来往哦，非常牛逼的，那个老师

-这是什么进路指导啊（笑）

T：虽然这件事很让人服气，但是我还是听他的建议去了高中

-最后去了他推荐的那所学校？

T：对对（笑）

-那就是你的不对啦（笑）

T：哈哈哈哈哈

-所以说真的有很多漂亮姑娘？

T：啊，有的有的有的

-真的假的啊（笑）

T：没骗你。因为学校短期大学在一起，所以漂亮姑娘真的很多。

-但是高中生活实质上和中学没什么差别吧

T：嗯。去高中变得更坏了。高中的级别果然比中学更高了

-变成了更恶劣的家伙？

T：对对，这真是让人，觉得无语呀，我那个时候还想过不要做这种事了（笑）

-感觉就算努力也不可能飞黄腾达是吗

T：对对对（笑）。因为我很矮小，非常矮，大概只有162cm，虽然高中长到了170左右，但是那时候已经不可能打得赢了。所以意外的变得成熟了

-已经不组建也不加入不良团体了

T：但是那时候开始弹吉他了。去学校和朋友一起弹吉他什么的。那个时候，去学校只是为了弹吉他

高中中途退学的时候看到母亲哭真的很难受

-什么时候从不良路线突然改变到摇滚的呢

T：高中一年级应该是最开始

-中学的时候没有做摇滚

T：嗯。只是有听歌

-中学的时候听的什么呢

T：RAINBOW哦

-横滨银蝇全盛的时候你在听RAINBOW！

T：是。横滨银蝇也——当然如此

-什么“当然如此”啊（笑）

T：（笑）就是那个意思嘛，也在听RAINBOW、IRON MAIDEN

-于是高中开始弹吉他的时候，就在翻弹IRON MAIDEN的曲子

T：有的有的。IRON MAIDEN、RAINBOW，还有DEEP PURPLE之类的

-不会是顶着飞机头模仿吧？

T：不是，那个时候想着留长发吧

-正好是过渡期（笑）

T嗯总之就先练习吉他吧。最开始练的半年很认真很用心

-去学校也是为了弹吉他——。

T：对对对不去学校的时候，就弹吉他啊打麻将什么的。我的房间变成了聚会场所。那些不去学校的家伙们，都聚到这里

-这种事情爸爸和妈妈什么都没说吗？

T：那个时候我父亲有另外的房子。因为我们住的房子没有地方可以搬进来了

-也就是说TAIJI和妈妈、兄弟姐妹，没有和爸爸住在一起

T：嗯。也是因为他从事公寓、不动产之类的经营活动

-但是为什么一年就从高中中途退学了呢

T：高中中退是因为我已经下定决心要做什么事情了，觉得选择音乐的话，上学就没有什么必要了

-所以高一的时候，就已经信念坚定觉得“我只有音乐”

T：是的是的

-想成为专业人士？

T：嗯。想着要成为专业成为专业。渐渐觉得在上课的时间一个人练习吉他就会弹得更好。但是并不是这样的。结果还是去了高中——之后就算了吧，当时放弃音乐的时候这么觉得（笑）。但是试着想想的话就会觉得真是无聊啊，特别无聊。那个时候放弃高中，做这些做摇滚什么的，到时候如果还是火不起来，不就没办法了吗？觉得这就是输了，还是只能去做不同的事情不是吗。感觉完了。但是虽然可能是做着同样的事情，也想在不同的地方做

-什么事情都认为有个输赢啊

T：嗯。绝对认为是一场比赛。所以说要是输了的话——去死就好了

-高一就有这种觉悟了吗？

T：是的已经有这种觉悟了！但是坚定这个想法，是去年（1989年）去美国的时候

-那时候吉他已经能让你有这样的觉悟了吗

T：啊，那个时候，我对我的吉他还是很有自信的

-那个时候也已经组了乐队了？

T：嗯。名字叫做“トラッシュ”。我在乐队担任吉他。参加了很多比赛也获了奖

-就那样培育了自信

T：嗯嗯

-但是中退的事情，自己“GREAT”的母亲的反应也也很大吧？

T：还是哭了呢，悲叹

-让母亲哭泣，是TAIJI的痛处吧？毕竟自称是有“恋母情节”

T：是啊那真是很受不了呢。所以也想到底怎么办怎么决定才好

-啊，类似说“选我，还是选摇滚”

T：嗯。但我还是——虽然不想看到老妈悲伤的表情，但是，突然意识到这是我自己的人生啊。而且我是凭直觉做事的人，所以还是选了摇滚。果然风险、牺牲很大，非常大。嗯虽然现在可以笑着谈这件事，但那时候牺牲真的超大啊——

-但是，忍受住这些开始专念于乐队了吧，也渐渐开始积累人气了？

T：嗯。一点一点的地。虽然没有在live house演过但比赛之类的地方已经有了一些粉丝了

-是一支什么样子的乐队呢

T：旋律很棒的乐队，因为是双吉他。我有弹solo，而且我们主唱是女孩子。主唱真的非常专业。不知道她现在在干什么呢

-是那种装扮外表非常华丽的类型吗？

T：不是。要说当时的话，更加重视音乐的方面

-那么就是那种硬派摇滚乐队

T：嗯。主唱真的非常厉害啊。不愧是要成为专业的人。超厉害啊她真的

-这个乐队持续了多长时间

T：从我高中一年级到三年级，大概到我十八岁的时候

-没想过要凭借这个乐队成为专业吗？

T：当然想过，但成员说“没想那么远”。谈起来的话还是觉得，我和成员们的摇滚级别，还完全不处在同一个次元。要说是害怕吗？其实应该是，虽然认为很酷，但却很危险。也确实在承受一些危险的事情。虽然很向往。所以说，要把音乐当成职业大家还是很不安的。劝说花费了很多时间——还是不行

-成员们都不愿意，无论如何

T：对。只有我想只有我一个人那样想

-但也好好劝说了？

T：嗯

-“一群蠢货！”不是这样？

T：嗯（笑），“一群蠢货”是之后说的，然后18岁的时候乐队解散了.18岁打工了一段时间。制作招牌的工作。之后有一次朋友的乐队拜托我“就这一次，帮忙弹奏贝斯吧”。虽然没有live house表演的经历但还是觉得“算了就试试吧”。这就是契机，初次的live非常完美地完成了。

-贝斯也好其他什么也好，初次在live house表演觉得非常高兴吧？

T：嗯，很开心。已经爱上了，停不下来了（笑）。就这样开始弹奏贝斯了，几个月之后，老妈对我说“你适可而止吧别再做乐队了”。大概是我十九岁生日的时候吧，我被断绝关系了，让我滚出去然后和我断绝了关系

-妈妈这样做的？

T：嗯，那时候真的很痛苦啊——。但是本来做不动产的父亲就很讨厌长发，摇滚也是，而且他练过空手道，所以说很厉害。虽然他什么都不说，但其实是很爱我的，可是却讨厌摇滚。于是喝醉了就顺便到我房间来痛打我一顿。根本敌不过他啊，虽然想过要反抗。边打边威胁我说“明天早上把你剃成光头，做好心理准备”——然后我很沮丧，一直在房间里考虑。也因为没有那个勇气离开家自己一个人闯荡什么的。但是也没有办法了，给朋友家打了电话问他“怎么办才好，我应该怎么办”。然后朋友说只能离家出走了。于是我带走了贝斯和一套换洗的衣服，去了情侣酒店。成为住宿员工开始工作。是从那时候开始的呢，我的摇滚（笑）

-没有在一瞬间想过放弃摇滚吗

T：没想过！越是被打，越是觉得“我才不会放弃！”

-有骨气

T：嗯。我从未像当时那样不甘心过。虽然还是输给了练空手道的人（笑）。真是受不了啊。

-讨厌自己的决心被暴力扭曲？

T：是的是的是这样，嗯。于是离开家了。就是这么回事啊——从那时候开始的。

-离开家什么的比高中中退更让母亲难过吧

T：嗯，但是妈妈也说“有你这样的儿子真的是——”。大哥也说过“有你这样的弟弟我真是——”，就连妹妹也觉得“有你这样的哥哥真是——”

-家人很厌恶你

T：嗯，厌恶我。现在的话——嘛，我觉得人真的很容易被改变

-于是就住到了情侣酒店

T：嗯，去了情侣酒店，没办法了拜托了朋友，于是就让我在他开的旅店工作。好几个月都是从早上8点工作到晚上12点，所以每天都弹很长时间的贝斯。于是我存了些钱。就这样，租到了中目黑的一间租金28000日元的公寓

-为什么金属穷人都一定会去中目黑呢（笑）

T：哈哈哈哈

以前唯一不想加入的乐队就是X（笑）

-为什么从吉他转向贝斯了呢？

T：吉他，就只能到那样了

-不是很有自信吗

T：但是不是有“第一次低潮”这种东西吗？自己也知道于是不想弹了的状态。在这个时期，继续还是放弃，人们会有不同的选择。我那个时候，觉得这样乱糟糟的，“还是放弃吧”。还有觉得“吉他真是没意思啊”。于是刚刚说的去朋友的乐队帮忙试着弹了贝斯，迷恋上了在live中的感觉

-那么也有自己的心机一转的意思。

T：是的是的，对

-但是换乐器还是很需要勇气的吧

T：是啊是啊，所以也很烦恼——但是也觉得“应该可以做到吧”。已经没有时间给我一个一个思考这些问题。“换乐器会怎么样”，沉浸在live的感觉之中更重要

-live house的感觉对你来说这么新鲜吗

T：live house，heavy metal——那个时候衣服也是自己制作的——这样获得的作为乐队的快感还是第一次。然后，同时也觉得贝斯好有意思啊

-于是从那开始，不服输的天性也被点燃，严加练习。

T：嗯

-存了钱一个人住之后就开始组建自己的乐队了吧？

T：嗯。那个朋友的乐队——“ディメンシア”——做了半年就退出了。这之后还加入了一个高一个等级的名叫“プローラー”的乐队

-还有这种级别区分吗（笑）。

T：还是有的（笑）。客观来看，在live house中表演的时候（笑）。果然还是更好一些。曲子也非常帅气

-当然地，在live house表演的方式也不相同

T：不一样的。于是加入了。首先鼓手真的太厉害了。吉他手是现在“アクション”这个乐队的吉他手。但是我和主唱起了冲突。吵架之后就离开乐队了

-为什么会有冲突

T：就是，那个主唱是个非常疯狂的家伙，过火了。也不是说他吸食毒品这种事过火，也不是说他喝酒太过火。就是那种“ROCK'n'ROLL是○○的！”这种感觉。虽然很厉害

-就是比较极端了？

T：嗯。最后还是和他闹掰了（笑）。然后就停了三个月。这之后X就来找我了

-也就是说很早就加入了X了吧

T：嗯嗯

-那个时候，是完全没有和家人联系的状态吗

T：完全没有了从那之后好几年都没联系

-被断绝了关系

T：嗯。但是，只是嘴上说说的断绝关系吧。可我内心觉得真的就断绝和我的关系了。这件事真的无法释怀

-于是真的就是“我除了摇滚一无所有”的边缘状态了

T：嗯，一无所有（笑）。什么都没有，没有其他手段。别人说“结婚就放弃摇滚”。真的搞不懂这种想法。我真的不明白，为什么要为了这种事放弃？

-所以，TAIJI当时加入的X只有YOSHIKI和TOSHI——是现在的成员

T：嗯

-以前就知道X了吗？

T：虽然知道但是就觉得“只有这个乐队我不想加入啊”（笑）

-哈哈哈哈哈。当时的x是这种乐队吗？

T：就有种怪胎的感觉

-节奏也是和现在一样很快的HIGH SPUT吗

T：不是，超级差劲。差劲至极

-拿刚才说的等级来看就是非常靠下的吧（笑）。

T：对对对，但是，YOSHIKI的海胆头已经满开了。果然YOSHIKI这个人，那个时候就与别人不同呢，看着就觉得不一般

-具体怎么不同呢

T：到底哪里不同。要说到底怎么不同我也说不明白，但就是哪里不同。觉得就是不一样

-但是这种超级差劲的乐队不是觉得“谁会加入你们啊蠢货”吗？

T：嗯

-但那但还是改变想法想着“加入吧”，这应该也是因为有什么魅力吧？

T：非常——怎么说呢——YOSHIKI这个人很有趣，比起鼓，他比较有趣，很有意思

-人格方面吗？

T：嗯。觉得“因为如此”。一开始我是和ディメンシア的吉他手一起加入的，但那位吉他手很快就不干了。但我留下来了哦，这一次。之后有一次要离开X的时候，YOSHIKI很详细的问了我离开的理由

-那为什么要离开X呢？

T：音乐理念不合

-完全是因为这个？

T：嗯

-当时的x的音乐理念是什么样子的？

T：简单来说完全就像是流行歌曲一样

-是说旋律吗？

T：嗯。所以YOSHIKI的旋律很像是流行歌曲不是吗？但是backmember的编曲可以根据YOSHIKI的编曲来变化。这样不就可以弄出很摇滚的东西了吗。可这个技术X的成员还做不到

-那个时候就是照那个旋律的原样演奏？

T：是的是的是的。这种演奏对把Judas Priest和IRON MAIDEN当成最爱的人来说是无法满足的

-果然就是，没办法做所谓的真正的摇滚的事情让你觉得厌烦了

T：嗯，然后好好地谈了谈，圆满的离开了这个团

被X弄得身无分文偷面包吃

-辞了之后呢，干什么了？

T：赋闲了一段时间。和ランジェ的打太鼓的家伙组合，进行了一些活动

-像这样反复的加入又退团，没有觉得有种含糊的不安感吗？

T：嗯——，有的呢，还是。但是不知道为什么会有“总会好起来的”这种奇怪的自信（笑）

-可是人只要一旦感到不安，就会是很大的问题啊

T：嗯嗯，没错没错。所以决定再最后赌一回。再一次回到X就是赌的最后一次哦，来真的

-在最后回去一次，如果还是不行的话就不干了的意思吗

T：虽然没想着要放弃，但也有觉得过“已经没用了”。“我已经完了”的感觉。所以买家具干什么的。总之弄到钱去加入X。为了制作免费发送的video

-在金钱的辛劳是义务的X中，传说有位卖了家具的男人就是——

T：我，是我（笑），是我没错。所以没了啊，电视什么的

-让你想要回归X的直接契机是什么

T：在哪里偶然遇到了，和YOSHIKI一起稍微喝了点酒。那时候他也因为换队员的事情烦心。于是和YOSHIKI待在一起，感觉非常怀念。全部都浮想出来了，和YOSHIKI一起组乐队时的事情。聊的时候突然发现，怎么现在没觉得有什么音乐理念什么的问题呢

-明明因为音乐理念有过一次退团，但不久之后见面了自己的价值观又突然改变了吗？

T：对对对。怎么说，也有那种离开了之后才第一次明白的事情。于是就变成那样了

-于是在那个时候就决定回去了？

T：聊了聊，然后考虑了一下——虽然不是在那个时候就决定了。一起喝了酒，发现能在一起真的很可贵。回到家想了想觉得“唉没必要这样啊”

-那样想的理由，真的自己不知道吗？

T：为什么呢——到底是为什么呢

-到底哪里吸引你了，那个男人（笑）

T：是吧？也是啊（笑）。我和YOSHIKI明明经常打架。明明俩人老打架，但到底是为什么 啊——觉得是最强的对手，最大的敌人。但是可能也爱着对方吧

-在性格方面完全是正相反不是吗？音乐理念也不相同，真的，这完全就是异种格斗技战啊（笑）

T：（笑）是啊。所以说确实跟音乐无关，那个立场来看

-在自己的地盘上自己更厉害，但是在YOSHIKI的世界里还是YOSHIKI更厉害的意思吧？术业不同但能理解

T：对对对，绝对是这样。以前不知道所以对立，现在知道了，大概是由不知道变知道

-于是，有觉悟了回去之后，乐队就有三个人了

T：是的。我，YOSHIKI和TOSHI

-那么，那些流行小调不行，于是就自己主张要“我来做编曲我来将这个变成摇滚”之类的吗？

T：都做了哦。那个时候。现在的“オルガスム”的样子，X的开场啊，“紅”的编曲什么的，我都参加了

-上次没做就跑掉了，这次正好全做了？

T：嗯。当时真的干劲满满地认真干了。想着“要改变要改变”。那时候的x的曲子完全就是未加工的宝石一样。只有旋律，背景就只是放在了那里。总之特别想要让那里更加灵活一些

-很有使命感了吧？“我不来改变还有谁会来改变”这种的

T：嗯。尝试之后发现，真的大家基础的东西很不一样。我做的很多摇滚很多编曲，而他们是以旋律为根本进行编曲。所以反而，那时候觉得“这很不错啊”

-YOSHIKI他们的编曲？

T：所以说觉得这种相异的冲突的情况反而很不错。于是YOSHIKI也开始像我那样做重金属感的编曲。就是说全面赞成偏向硬式摇滚。那之后就很顺利地变得更好了

-那为什么之前在X的时候没这样做呢？

T：但是还没有达到那个级别不是吗？那个时候

-关于TAIJI退团，TOSHI也曾说过“虽然TAIJI现在退出了但我相信他最终还是会回来”这样谜一般命运论的话（笑）。这怎么回事

T：（笑）确实是这样呢。老是练习结束吃着饭，不一会儿就想起来那个时候的事。然后就会想到一些他们的事情“那家伙现在在干什么呢”之类的。很怀念，很想见面

-简直就是一支毒品一样的乐队（笑）

T：是呢

-但是生活本身已经是悲惨的不能再悲惨了吧

T：嗯。早上啊，老是去便利店，偷面包吃

-哈哈哈哈哈

T：是真的干过。还有牛奶，就吃这些过活。电也给我停了，点蜡烛照明。都是真的哦

-这真是穷的叮当响啊

T：哈哈哈哈哈，特困呢

-studio的费用、广告单的费用、video的费用，很是花了些钱啊？

T：是的是的。于是找女人借钱，还找了以前的member借钱，状况很严峻——。拿出一张千元钞都是很需要勇气的行为（笑）

-即使处于这样一种经济状况超差、生活水平超低的情况也，决定“必须要坚守X”吗

T：嗯。总之是决定要干到解散，要干到自己干不了。干不了才不会后悔不是吗，毕竟没办法了。但是主动放弃的话绝对会后悔的吧

-明确地为X那样豁出去了？

T：嗯，说是X不如说是为了他们

-啊，比起X更是为了YOSHIKI和TOSHI？

T：嗯，为了成员们

-跟这些家伙在一起的话就算死也作陪了的感觉？

T：嗯虽然可能有点依赖心理，但是是这样。根本没有觉得是在一起进行商业的部分。所以完全偏向他们抱在一起的感觉

-可能说起来有点怪，音乐没有直接的关系，是这种意思吧

T：完全没有关系。嗯嗯

HIDE加入之后，X变的更加重金属了狂喜乱舞

-那么TAIJI再次加入的时候，X的知名度也一点点提升了吧？

T：是啊。不过本来就，不知道为什么很有人气。有很多跟风的粉丝。那时候实力也渐渐提升。变得非常偏向于硬摇滚——非常顺应潮流。但是这种顺应潮流感觉就是次元的不同

-这就是说，尽管状况上变得更加热烈了，但本人却十分冷静

T：很冷静。但是，最大的改变发生在HIDE加入之后

-PATA加入之前HIDE就已经加入了吗？

T：是的。但是还是HIDE加入之后，乐曲突然变化了

-哪里怎样不同了呢？

T：很大的改变。简单来说就是音乐理念上，HIDE他和我很相似。所以比起我一个人讲道理，HIDE和我两个人一起讲的话会更好理解。而且HIDE所讲的内容又会有很大的提升，就真的起了大作用。曲子也能很棒的演奏出来，非常帅。真的很厉害啊。不是有那首“Xclamation”吗？那也是那个时候作的曲子，在录音室录了两个小时

-那么发现并邀请他来X的是谁？

T：是YOSHIKI。但我也是在知道YOSHIKI之前就知道他了——不过HIDE本来就是名人，很有名

-怎么有名呢？

T：是很有超凡的魅力的人，虽然HIDE当时的外表不像现在这样。但是很帅啊，特别帅。

-HIDE自己说他“做了一些很前卫的事”

T：嗯。但是比起这种印象，要说重金属的感觉，他也是十分帅的男人啊

-所谓的超有个性？

T：是的呢。他一般看来也是十分有个性的

-所以就是对YOSHIKI抱有的期待，对HIDE也同样抱有

T：对，于是加入X真的是——

-好像YOSHIKI和HIDE交谈的时候，在那家酒店你和她同席的时候好像很紧张（笑）

T：是的是的是的（笑）要说是紧张还不如说是HIDE看起来真的太前卫了。就是那个次元啊，我还是——

-听说一直在默不作声地喝酒，但是HIDE决定“我加入X”的瞬间你就狂喜乱舞了（笑）

T：对对对（笑）。你怎么知道的啊（笑）

-听HIDE说的（笑）

T：在X找吉他手的时候，看到HIDE就觉得“他非加入X不可”。首先就觉得HIDE这样的存在和X很合。他来的话一定能改变X。果然这是最重要的。虽然当时觉得我们一切都进行得很顺利

-也就是说HIDE和TAIJI来了之后，就完全已经有现在X的核心了

T：是啊。——虽然不知道为什么但是但是感觉X已经成型了

-TAIJI自身的自信也配合着终于出现了不是吗

T：嗯。在《VANISHING VISION》完成之前，我们就在准备“下一张专辑应该出什么”了，那个阶段就已经有自信了。那个时候大家制作的曲子真的非常棒呢——。虽然现在也很好，但那个时候真的很厉害啊

-换个说法就是，对X来说是过去创作能力最高的时期

T：嗯嗯，是的是的是的。但是变化真的非常大。《VANISHING VISION》是那种所有X出的作品中，能让讨厌的人也觉得“原来是这个样子的乐队啊”的非常棒的作品

-虽然咱们完全没说到PATA（笑）

T：对了对了（笑）。PATA是从《SKULL THRASH ZONE》的录音开始加入我们的

-他是那种什么都不说的男人吧？不知道是否对什么有欲望。有时候也觉得反而是最不好对付的那个人（笑）

T：（笑）啊啊，也是呢。也许是这样吧，虽然也觉得并不是这样（笑）

-当时的PATA怎么样

T：PATA他啊，真的完全没有什么改变。对我来说他是那种比起技术吸引我，更想和他成为一起努力的同伴

-必要不可少的男人

T：很必要呢，还是。他的那种步调也很必要呢。所以X就配合得更好更平衡了

-决定主流出道的瞬间，情绪特别高昂吧？

T：啊，有的有的有的

-问其他成员的话会说“这不是什么大不了的事”。吃苦的日子，真的太长了，所以会感慨更深吧

T：嗯。也是啊。现在想想的话，HIDE真的非常客观啊，那时候最客观的。感觉特别冷静。成为主流的这件事，他好像有种“拒绝”的感觉

-HIDE为什么会拒绝呢

T：他也是不相信别人的啊，HIDE

22岁没成为职业的话，就会被父亲处置

-TAIJI自己是什么感受呢，决定主流出道的时候

T：我还是——很开心的。因为，我被父母说“你怎么都不可能成为职业乐手”。虽然我22岁成为了职业乐手，其实22岁生日到了而我没成为职业乐手的话——我父亲警告我说“如果你拿不到这个称号，我会发动全公司员工把你找到，然后把你剃成光头安排成我的手下工作”

-这什么啊？

T：嗯。于是，我在22岁生日的前一周完成了约定。所以我真的——非常开心。这样也行那样也行

-就像是命中注定一样，虽然是偶然但也算是很完美地完成了约定这样？

T：对对对。特别，我真的很开心啊——。

-反过来说，感觉也像是自己终于战胜了父母一样？

T：嗯！那个时候就是这样认为的

-异常漫长的苦战啊

T：嗯，时间好长（笑）。现在，终于结束了，说起来还真是呢

-也就是说，其实从TAIJI离家之后，就一直深怀着这个“生日的赌约”生活着是吗（笑）？

T：嗯。真是不得了啊

-那么职业乐手的约定达成之后，有回家什么的吗？“怎么样！”有这样对父母说吗

T：嗯，是。回家之后，把合同给他们看，他们就不再说什么了。他们不是那种随便就会改口的家长，只会严厉地说些严肃的事情

-就算这样父亲也没有改变对TAIJI的看法吗？

T：改变看法？但是我还没和父亲说话。只是跟母亲说了我已经是职业乐手了。直到首次的武道馆演出，之前一次都没有邀请过他们来看。因为他们会说“不管是涉谷公会堂还是NHK大厅，总不是有钱就能去的地方吗”。所以初次的武道馆公演——2月4日那场——将他们邀请过来看了

-父母都邀请了？

T：嗯。于是让他们看了我的演奏

-说了什么呢，你的父母

T：真的很感动呢那时候。说了“是我错了”这种话。那时候可真是——该怎么说好呢——感觉，自己被拯救了

-太久了

T：真的太久了啊（笑）

-离开家啊，住进情侣酒店工作啊

T：是啊。那种日结的工作干了好多啊，太久了，真的。想起来觉得真是太漫长了——

-到这里TAIJI这种执着于“我除了摇滚一无所有”的半生，感觉TAIJI对父母“他妈的！”的这种执念其实也和自己对摇滚赌上一生的信念是相符合的对吗？可以这样说吧

T：可以这样说。也许就是这样的也说不定。就是因为这个吧，跟父母逞强之类的

-真正意义上的“离开父母”？壮烈地

T：对对对没错

-没有发生改变吗，自己

T：嗯——变了的，还是。虽然只有一点（笑）——变得喜欢自己了，那时候。能说是自信吗，还是一瞬间变得喜欢自己了。现在也还是，会从奶奶那里拿到零花钱哦

-会哭的啊，喂（笑）

T：会给我真的有给我。虽然我在借钱，但真的从奶奶那里拿了好多零花钱。能在奶奶还陪着我的时候还给她真的特别开心

-其实是很重视家庭的人啊，明明作为一名rocker不应该这样的（笑）。也就是说，虽然没从家庭中的到过什么，但对家庭的憧憬却异常强烈

T：是啊。其实是容易感到寂寞的人吧？任性但很寂寞的人。觉得很寂寞啊其实。不行的，没有人在的话怎么说都是不行的。其实我现在还是个小孩子

-哎哟（笑）。自己觉得自己“还是小孩子”，是最近才这样吗？

T：嗯。是的是的

-这之前都完全没这么想过？

T：嗯没觉得

-所以以前要是被别人说“真是个小孩”的话会发狂大喊“妈的蠢货”吧（笑）

T：是的是的（笑）。“说什么蠢话啊”之类的

-我最开始采访的时候，说了“这不就跟小孩子一样”的瞬间就TAIJI打了。于是想过你会不会想把我殴打致死啊（笑）

T：（笑）真是对不起。我是小孩子哦。但是被那样严肃地吐槽了，市川先生您是rocker嘛（笑）

-（笑）够了够了。那么《BLUE BLOOD》这样畅销，自己又有了怎样的改变呢

T：生活方面吧。自己意外地过上了较为宽松自在的生活

-没听说过（笑）。不过说起来确实不用去偷面包了（笑）

T：嗯也不用去投币浴室洗澡了，自己家有浴室了。我这样就已经很满足了。这真的很遥远呢，住在有浴缸的房子里的梦想。觉得自己不可能实现，但真的做到了觉得很幸福

-比起专辑卖得好还是这种事情更让你感觉得到快乐？

T：是的啊，可是——

-哈哈哈哈哈

T：（笑）可是，有种“管他卖得好还是怎样”的感觉。但是本来就不觉得会卖得好。我认为日本不是这样的国家。觉得那样咚咚咚咚踩着双踩还染着金发肯定是行不通的。有着坚定、悲观的看法。但是看看现在的情况——日本真是变了啊（笑）

-差不多目前为止金属乐的专辑再怎么好卖也只能卖5万张吧？5万张的都很稀少了，充其量也就2万张.但是X卖了50万张啊。

T：50万张哦！啊哈哈哈哈

-（笑）我懂你这种想狂笑的心情

T：我已经笑了（笑）。所以我现在，去唱卡拉OK也会唱《ENDLESS RAIN》了（笑）

-真是个轻率的人啊（笑）。

T：但是TOSHI会去挑战《紅》之类的歌啊，我跟不上他的key唱不了啊（笑）。很好笑吧！但是觉得心情超好。就好像从谁那里收到了名为幸福的礼物，有这样一种奇怪的心情。

-能去海外也很厉害了不是吗

T：嗯，很棒啊。很有意思的。在LA和纽约待了两个星期（=89年6月30日~7月15日）

-刺青也是分别在LA和纽约弄的这么炫耀

T：嗯但是现在LA的版本很麻烦啊。因为是一个个完成的，两臂合起来成不了一套啊

-谁管你这种事（笑）。LA吸引你的是什么？

T：LA就是啊那种——在LA看到的事物的价值观也是非常不一样的，和日本相比。物质自身也是不一样的，风景啊，自然也是很不一样的。于是很ROCK，是很重视ROCK的城市，LA。也就是说感觉大家如果没有音乐根本活不下去。这不是喜欢音乐听音乐的程度，而是没有音乐是不行的。在这种环境里，大家会听slash啊重金属之类的。所以经常会看到扎着马尾，戴着墨镜，穿短裤的姑娘坐在卡车里听着METALLICA。开taxi的人会把广播开得很响，听IMN之类的。会喊着“ALL RIGHT MAN！”（笑）。就是这样的世界

-玩摇滚以至于被威胁要“剃光你的头发！”，那里没有这样的条条框框不是很赞吗？

T：是啊。那种氛围，理所当然的。那根本就不是什么不正常的。所以说不管做什么都，比如我们在日本装扮成那样，但在这里看来却不是什么不得了的事情。这种感觉我真的是特别喜欢

-怎么现在好像也要开始在LA住了的感觉

T：嗯，所以想啊，在LA买房子。能买的话还是想买。大概明年吧，能买的话就买

-确定了新的人生目标啦？

T：这超棒啊——（笑）

-纽约呢？

T：纽约是个可怕的城市，和LA不一样是生活感很强的城市，纽约。比日本更具生活感。原因的话，各人种的各种人都有？我看到的就有八种了，在一个公园里。他们好像有种“为了活过今天我应该怎么做”的感觉，很强烈。与此同时还有一些穿过短暂时间寻找快乐的家伙。纽约真的是满溢着悲怆感。也是个很有悲伤感的城市

-觉得听着LA和纽约的话题，仿佛TAIJI的半生都异常地在重复着一些什么。自己没有将自己的过去投射在海外吗？

T：嗯，是这样（笑）。充满悲怆感

-果然是那种把摇滚作为原点却“沉溺于过去”的男人

T：好尖锐啊。我其实也这样认为

-虽然也浮现出了书里写的那种戏剧性的人生的画面，但是也觉得有那么一次很冒险的状态。就是YOSHIKI倒下，TOUR泡汤的时候。与成员之间的隔阂很大啊？在之前的采访也是。对YOSHIKI的态度作为节奏队有种违和感，与当时的成员之间没有想法上的沟通之类的。现在已经不是这样了吗？

T：——没有当时的隔阂感。商议的话，有和乐队的人谈过。还有，实际上办LIVE的时候，好像又有了更大的进步。人真的是逐渐变得能理解他人啊，更加能理解。

-对演奏部分最为讲究的应该是TAIJI吧？所以那个时候，话题先行和体力上的问题，使得对于乐队而言最重要的演奏变成了过场，觉得很是危险呢。TAIJI那时候也尽是些自暴自弃的发言

T：但是，这样的心情，被YOSHIKI——我们的鼓手的一句话给打散了！总之先向我们全员低头道歉，YOSHIKI向我们道歉。对我说了一句话“只要有精神力量我就没问题的，TAIJI”。我也肌肉疼痛啊，有段时间在大阪，和别人打架，抬起椅子的时候真的肌肉很疼啊——

-那只是蠢啊（笑）。

T：（笑）于是就弹不了贝斯了。所以我那时候，很能理解YOSHIKI的感受。这之后和YOSHIKI一起喝酒的时候，他就那样说了。所以也算是进步吧，那之后。还不算是挚友——连朋友都还不是——但是，那之后，仅仅能感觉到大家的有趣之处了。明白了其实大家都不是很懂他们自己

-虽然抽象的会比较难懂——单纯的音乐上是什么样的呢？

T：音乐啊，我觉得还没有弄出那种乐队该有的强劲音乐。比如说鼓点，在所有曲子和live里，该是什么程度，该站在大厅的什么位置才可以正确地传达给观众呢，之类的问题。现在还是，进行着只考虑到身边成员的live，其实也有很多在舞台后方听我们表演的人，最近成员们也都意识到了这一点。武道馆啊大阪城大厅啊，也在这样大型的大厅里进行过表演

-确实如果把后台的人都当成观众的话，就已经是不给别人挑剔的机会了吧？单纯地说的话？

T：嗯嗯。所以说级别上升了很多啊。就是演出技巧。思考如何能让更厉害的人看到我们，不能总是急急忙忙的，而是要考虑到怎样吸引别人关注，怎样打动人心，将怎样的音乐怎样呈现给世人。渐渐开始细致地考虑这样的问题，静下心来。

-更具体来说的话，我认为live中贝斯很重要。所以会“更多加练习技术更上一层楼”这样音乐人地向上的志向也扩散给了其他的队员是吗？

T：是啊。大家就是这样看我的。认为我就是那种“演奏者”“最客观的看待音乐的人”。这虽然是不说就不知道的事情，但我也终于明白了，感受到了。强烈的感受到我加入这个乐队了，一起活动，一起工作。所以真的很充实哦

-这种充实感或者说使命感，萌生这种积极倾向想法的直接契机是什么呢？

T：还是在武道馆和大阪城hall的表演吧。然后还有和成员们5个人一起喝酒——吐露真心，那时候的交谈真的很重要。还有live的时候也能感受得到。在live中，看着YOSHIKI哭过的脸，我也能理解了。但是X主流出道，对金属乐队来说也是很重要的环节。这种经验不断积累，现在谈起来也觉得大家成长了许多啊。很温暖的。很温暖啊，和成员们待在一起的时候。以前虽然也感觉到了冰冷，但现在很温暖

-那么没有女人在身边也无所谓了（笑）

T：哎呀，这个很女人在一起的心情是不一样的吧（笑）你应该是最清楚的啊（爆笑）

-（笑）但确实那段冰冷的时期处在外面旁观也能明白呢

T：嗯。但是这也是任何一个乐队都有的哦

-嘛，但是太不和悦了，涉谷公会堂演出泡汤的时候

T：那时正是那个时候啊，那个YOSHIKI事件

-虽然有点奇怪但是我觉得那个时候YOSHIKI倒下反而是件好事。如果不这样的话，大概会有更大的不良影响向乐队袭来，趁那个时候

T：对对对。真的是那样。觉得那时候可以客观地看待这件事了反而真是太好了。所以说X这种凭直觉做事的乐队真的很棒啊，特别帅

-心底里觉得现在这这种自己迷恋上自己的乐队的状态真的很好啊

T：不不不并不想迷恋他们这些家伙（笑）

-那现在，怎样看待他们四个人的呢？

T：真的觉得是战友。已经成为战友了。我啊，大阪城hall的时候，甚至觉得“我难道是特攻队长什么的吗”（笑）

-会考虑自己到底能投入多少？

T：嗯，是这样！一首一首曲子结束之后会想“还有几首！”还有几首就得结束了，很焦虑。感觉真的是特攻队长，大家好像都扎着头巾

-可怕的集中度，充实度啊

T：对！可是反而给结束了，因为——太累了啊（笑）

-（笑）反而？

T：嗯。现在也想休息了，想泡澡了。但是今天的采访真的太棒了。毕竟是市川先生啊（笑）

终于结束了。接下来会校对和调整斟酌语句。

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