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斯蒂凡·兰比尔：“我想展现花样滑冰的内涵远甚于它的现状”

2022.12.14 Absolute Skating
By Reut Golinsky
Photo © Reut Golinsky, Anna Bertoloni

原文：absoluteskating.com/interviews/2022lambiel.html
翻译：Florence
校对：Eledhriel

我们第一次采访斯蒂凡是在近14年前。自那以后，有了更多——采访，简短的交谈，混采区的闲聊，文章中的引语，等等。时光流逝，它越来越不像是采访者对受访者的“审问”，而是一场对话，有时还会是一场激烈的辩论。这是一个难得的机会：在他疯狂的日程中，我们能挖出一点时间来聊聊近况，听听他的想法或反馈，以他的方式看待事物——常常是从完全不同并且出人意料的角度。

[第一次采访：absoluteskating.com/interviews/2009lambiel.html]

从某种意义上来说，这是一段被著成连载小说的经年传奇，是一个总会在某时某地被续写的故事。因为我一直期待着这一天的到来——即使它来得比我希望的更晚了一点——并且相信我会拥有好奇心和兴趣，会抽出时间，来分享他的想法和观点。

斯蒂凡，我们正处于大奖赛的半程，你的每个学生都已经参加过一场分站赛，未来还有另一个分站。做个总结，展望一下未来吧，说出每个学生做得好的一个方面，以及仍有欠缺、尚待努力的一个方面。

他本应给出一个简短的回答，用来作为比赛期间[译注：大奖赛英国谢菲尔德站]报道高志郎和丹尼斯以及未来参加NHK杯昌磨的引用素材。但他满怀热情、滔滔不绝地回答了将近十分钟，花掉了相当一部分他为这场采访所抽出的时间……不过，采访他时，总会有没空讨论的问题。但同时，你所得到的回答将会比你预期的更长，更深刻。

在大奖赛之前，他们三人各有一场比赛。高志郎参加了伦巴第杯，还比了东京地区赛，丹尼斯参加了内佩拉纪念赛，昌磨比了日本公开赛。所以，他们三个人在第一场分站赛时都能运用他们[赛季]首场比赛的经验，这很好。

高志郎做得好的地方是，他在美国站的自由滑心态很不错。我真的很爱他节目中的精神气，他非常大度，非常优雅，同时又富有活力，做了两个漂亮的3A。我非常喜欢他的表现。很遗憾的是，他的短节目并没有那么出色，三跳都失败了。我很高兴他选择冒险[跳两个四周]，我认为在他的水平上做出这样的选择是个好事，因为他可以做到。但当然了，风险越大，失误的可能就越大。现在我们要一起做的就是，尽量在他有限的比赛中汲取尽可能多的经验。不过他正在成长，所以总得来说，我感觉他也正在克服他所面临的阻碍。他很聪明，很冷静，他不会惊慌失措。他的性格非常好，能与他这样的人合作我觉得是种荣幸，真的。

能和昌磨[合作]也是巨大的荣幸，他就像个怪兽。我的意思是，他能完成大量的训练，是一个非常努力刻苦的人，有着强大的心理和健壮的身体。陪同他参加加拿大站的比赛，目睹他在那里的表现，对我来说是种享受。我也非常享受他在日本公开赛上的表现。我感觉他正变得对自己更加负责，他越来越清楚他需要什么，想要什么。

他现在处于领先的位置上了。我想，他曾在采访中提到过，他感觉是羽生在前面推动，而他在后面……

我不这样想。每次我看到昌磨的时候，他都在向前，他一直是自己的领导者，他的力量在以那样惊人的速度前进。我很高兴能看到他现在所处的位置，看到他还需要做些什么，看到他现在拥有什么。他同时也处于一个形成自己看法的阶段。他在为自己想做什么负起责任。在加拿大站的训练中，他重复了许多次短节目开头的那组编舞动作，或是自由滑的第二组编舞动作——他不断地重复、重复、重复，直到他真正感觉已经内化了它。他现在拥有这种意识，或许他之前并没有注意过。这种意识在职业生涯稍晚一些才会出现，我感觉这正是他所处的位置。

所有人都会说，这一切能发生都归功于你。你给了他这种动力，你在他找回继续滑冰和不断提高的动力中扮演了重要的角色。

我想是的。但我想，他本身就有[这种动力]，这源于他自身。如果这并非源于他自身，他就无法做到。自然，我们从很久之前就相互了解，甚至早在我们开始以教练和学生的身份合作之前。我们之间的关系所营造出的环境帮助他忠于自身，帮助他形成自己的想法和期望，但这一切其实都来源于内在的动力。没有这个，你做不到。你可以非常喜欢某一个人，但你不会为某个人而努力，你是为自己而努力，对吧？

至于丹尼斯……丹尼斯非常不可预测。我是说，当你对他不抱期望的时候，就是他一鸣惊人的时候。我们目前所做的就是向前迈进。即使我们的前两场比赛很艰难，但我感觉他在前进。丹尼斯在为自己想要实现的目标负起责任，这自然需要时间。即使前两场比赛不太成功，但这并不代表他没在进步。当我看到他的表现和他的训练，我能看到他在某些地方尚待提高，看到他需要在有时非常“贪婪”时放手，或是他何时在思考，何时又想得太多。但同时，我也看到他已经对这一切有所意识，而有所意识本身就已经是很好的一步了。所以对他来说，一切碎片都在拼凑成形。我想看到的进步是总体上的，而不仅仅是立竿见影的成绩。

我有一年没见你们两个，但在这里训练的气氛感觉不太一样了。他更加关注自身，几乎不跟你说话……

我觉得他非常专注。他为自己想要的负起很多责任，我很高兴看到这点。对我来说，教练的角色就是让学生尽可能自立自主。自然，如果出了什么岔子，我会在他身边。但如果他知晓自己的道路……他跟我合作好多年了，他知道我会说什么。对我来说，重要的是他不再依赖我的指令，而是去信任自己。这就是我所看到的，我觉得这非常棒。我很荣幸能在他身边，看到他超越我所教给他的东西。

这次采访是在周五上午训练后于谢菲尔德冰场进行。之后，高志郎和丹尼斯在这场比赛中表现出色，分获第四和第二名。从某种角度来说，如今他们教练的话读来更加弥足珍贵，也更加触动人心——他的话证明了他对学生们有着多么深厚而坚定的信任。

你在近期的一个采访中提到，当你处于“教练模式”时，你不太能谈论冰演，你的心境不在那里，但我真的想跟你谈谈这个。首先，我只想感谢你的新节目。尤其是《This Bitter Earth》，它再一次超越了你之前的所有节目，它如此有力，美得令人心痛……

重回冰演对我来说挺艰难的，因为我太久没表演了。我的上一场演出是在2020年一月，我在疫情后的第一场演出是在2022年的五月末——整整两年五个月。在演出开始之前，我还需要隔离三天。我在自己的房间里度过了三天，做了一点点体能训练，观看我的表演视频，想办法进入状态。我周二、周三和周四都在隔离中度过，当我在周五重获自由时，那已经是演出日了。我整整两年五个月没表演了！还有，我从来没表演过这两个节目。对我来说，第一次表演与表演我已经熟悉的东西非常不同……

在“Art on Ice”上你经常就是这样，在接下来的每一场演出中你都……

……在进步，是的，所以第一场演出我都有点紧张，之后的每一场演出都比前一场更好，在第二周的时候我已经开始想，“天啊，我感觉真好！就好像我从未停止过表演一样！”那种感觉很奇妙，我非常非常享受这次巡演。

是的，我能从视频中看出来，我能感觉到。我们曾经谈到过[weibo.com/3057549081/J9aJkxvJB]，你有一种让人与你共情的能力。所以，当你非常开心的时候……

……你也会开心？(微笑)但每个人都是这样！当我看到有人在冰上[表演时]自觉非常无聊，我也会感觉很无聊。(笑)

不，这是你独有的特殊能力。并且你在节目中和结束后的反差可以那么大，在谢幕或是群舞时，你看起来开心极了……

我很高兴有机会表演，没错。

就像我之前说的，对我而言，执教和表演是两件非常不同的事……我非常享受执教的过程，我热爱教学，热爱为每个学生找到解决办法。即使我给每个学生相似的建议，他们各自也有不同的见解。但比如今天，在高志郎的训练和丹尼斯的训练中[笔者注：他们在不同组进行短节目训练]，我感觉自己身处两个完全不同的世界！我作为他们的教练，我似乎处在两种不同的环境和气氛之下——我不知道这是否是因为他们所在的训练组相差甚远——但我专注于高志郎身上时处在一种气氛下，专注于丹尼斯身上时又处在另一种气氛下，与之前所处的气氛完全不同。我喜欢这一点，这就是教学的美妙之处。因为他们都是人类，有着自己的斗争，自己的力量，自己的志向……

你巧妙地将话题从冰演转到了教学，但我还想回过头再谈谈冰演。你在2010年退役时，你说的话把我们都吓坏了：“再滑五年，我就结束冰演”。你那时二十五岁，在当时看来，三十岁似乎就已经非常非常老了……

我现在37了，所以我非常非常非常非常非常非常老了！(没错，他确实说了这么多个“非常”。一位瑞士记者曾经喊他“Stéphane très-très”——精准！)[译注：法语très=非常]

我可以保证你还不老。但现在你的计划是什么，你是否打算在收到邀约时一场一场来？

一场一场来，没错，但我觉得我的冰演生涯并非正处于半路，而是肯定接近尾声了。十年前，或许我还能说我尚在半路，但现在我37了，不是27……

……可是过去，每年你都在说：“嗯，再过五年我就封刀！”

不，在27岁的时候我非常确信我还想表演。十年前我在表演，之后2014年我在尚佩里建立了自己的学校。我是说，我的身体现在不……当然，我还在坚持，在注意自己的身体状况，但……(叹气)

你昨天问我“我还有粉丝吗？”，当时我很惊讶。你当然有！当然还有人等着你回到冰上！

但我教的孩子们不知道我做过什么，时代变了……

但还有好多其他的人……有新的年轻粉丝加入……

我知道！但我有点担心——这也有点令人难过——如今我们所看到的花滑已经远远背离……

……但这不重要，你有你自己的花滑！我是说，就像《This Bitter Earth》的即兴表演，它完全在不同的层面上，更进一步，是你为自己的艺术添上的另一笔。
我只是想告诉你，我——以及你的粉丝们最大的恐惧就是……

啊不……但一个结尾也是另一个开端！

……我同意！我所说的恐惧来自于你在2019 年“Art on Ice”巡演结束后才宣布你们将结束合作，而不是提前宣布。你完全不知道大家有多难过，因为他们总是觉得还会有下一年，或许他们计划着参加2020年的25周年……
所以说，如今存在着这样一种担忧：你只会在最后一场演出结束后才宣布这是你的最后一场演出。

啊，是这样……我不知道，我完全不知道……但我可以告诉你，我感觉我的冰演生涯肯定已经走到了尾声。我不知道是什么时候，但我知道快了。

我记得你曾经想举办一个告别巡演之类，但现在你有了学校，这恐怕不太现实。

很难，但有机会……

只要别在滑完后再宣布就行！

但为什么？没事啊！好吧，或许我会举办告别演出，然后封刀。之后我会踏上新的旅程。

提前说就行！

好，我会的！

“Ice Legends-3”或者10……

……我的告别演出！

说起来，“Ice Legends”怎么样了？不是说你的告别演出，是说你三年前在我们的采访中提到过的……

我们没在讨论“Ice Legends”了，但我们正在讨论一场冰演。

你最近提到了一场组内的“内部演出”。那是什么？下次能否成为“对外”演出，拜托了？

我们正在考虑，在考虑不同的事情。例如，我们想举办一个“创意工坊”，这其实就是我们当时在做的。高志郎、丹尼斯、Tòn Cónsul[西班牙双人滑选手]、Giulia Isceri——她协助学校的教学——还有我，我们五个人从这个小小的概念出发，发展一些创新性的东西，因为我认为花样滑冰远不仅仅是跳跃。我想展现花样滑冰的内涵远甚于它的现状。啊，我对它的现状有些失望。我想做一些能影响整个系统的东西。我想要找回花滑中的和谐感和艺术感。和谐感和艺术感必须存在于节目中，它们是表演不可或缺的基础。当你让一名选手做动作的时候，他需要问自己：“我做的动作有美感吗？有吸引力吗？因为如果没有……

……那我为什么要这样做？”

正是！对我来说这很重要！如果我不知道花样滑冰是什么，我去了一个比赛现场，见到我们现在所见的花滑，我不会爱上它，因为它不美！

啊，倒也没有那么糟。我远道而来看这场比赛，而我很享受，尤其因为你的学生在这里，但不仅仅是因为他们……

是啊，但我所有的学生都得在每个旋转中做一样的变姿。之前我还感觉每个人都在旋转中有不同的亮点，但现在每个人都在做前蹲——侧蹲——后蹲。

不同的个性，不同的节目，它们都很不一样。所以我甚至没注意到他们做的是同一个旋转。

确实，可有很多旋转姿势并不好看，但他们仍然在做，仅仅因为这是一个提级条件。我不在意定级，我在意的是它的美感，这对我来说很重要。如果是我，我会在花样滑冰的世界里加入一点“无法定量”的标准。

但花样滑冰的评判本身就有问题……

我信任裁判的欣赏力，但我不确定是否能信任[决定]给每个技术动作打多少分[的人]。谁能计算出一个动作应得的分值呢？他们怎么计算？什么叫作“技术动作的复杂性”，一个动作为什么能比另一个得分更高？不同的跳跃之间为什么有特定的分值差异？比如说，我喜欢霹雳舞的对抗性：一个人先表演，另一个人再进来表演，然后你再决定这场斗舞中谁更好。

就这样，在我们幻想“花滑对抗赛”的半途，他必须得走了。
未完待续？